Re[2]: [escepticos] Re: [escep ticos] Re: [escepticos] ?

[jmbello <jmbello@xxxxxxxxxxx>]

Hello Miquel,

Wednesday, February 1, 2006, 1:54:32 AM, you wrote:

MV> El mié, 01-02-2006 a las 04:34 +0100, pepet escribió:

>> pdta: El hedho de que lo que todo el mundo ha entendido por socialismo

MV> uyuyuy, menos "mundo", que no hay tanta unanimidad como crees y es algo
MV> bien conocido a poco que te sumerjas en la década de los treinta, la era
MV> clásica del socialismo.

Venga, leo atento, que siempre estoy dispuesto a que me desasnen.

MV> Lo que se entendía entonces por socialismo no es
MV> precisamente la versión "buenista" que hoy día tiene la izquierda de sí
MV> misma, siempre tan desmemoriada. Algunos datos: el partido de Mussolini
MV> fue una escisión socialista (esto no sucedió en el cerebro de Mussolini,
MV> sucedió en el mundo real);

Frete a tu contundencia expositiva yo me reconozco mucho más
ignorante. Pero no por ello he de silenciar que, en mi idea, no existe
tal escisión, sino que Mussolini monta su tinglado tras haber sido
expulsado, en solitario, del partido socialista italiano, precisamente
por rebasar en nacionalismo violento las posturas contrarias a entrar
en la guerra que sostenía la dirección del partido. Escisión, por lo
tanto, da la impresión de que no: expulsión pura y dura. Y tarda unos
cuantos años en montar su primer chiringuito, los Fascios Italianos
de Combate, y un par de años más en fundar el Partido Fascista. Sobre
si los fascistas (los de verdad) eran socialistas, oye, pues si tú lo
dices me imagino que lo habrás documentado. A mí se me hace raro;
entre otras cosas porque, al terminar la guerra, lo primero que se les
ocurre a los del fascio de Milán es asaltar y destruir los locales del
Avanti, el vocero del partido socialista del que Mussolini, por
cierto, había sido director. Alguien poco acostumbrado a lidiar con la
complejidad histórica, como es mi caso, piensa en principio que esos
señores que atacan al partido socialista son antisocialistas. Sobre
todo si se definen a sí mismos como antisocialistas. Pero sin duda
estoy equivocado. Eran socialistas, y atacan a los socialistas porque
están de acuerdo con ellos.

MV> hasta 1934, Hitler consideró el nazismo la
MV> vertiente nacional del socialismo alemán (y desde luego no era un simple
MV> delirio suyo);

Lo único que puedo decir es que afirmaciones extraordinarias exigen
pruebas extraordinarias. Aunque, como estamos en período de rebajas,
creo que podemos contentarnos con alguna pruebecita ordinaria.
Ordinaria, pero seria: no panfletos de pseudoliberales neocons.

MV> el partido fascista, en Francia, surgió como escisión de
MV> la "izquierda obrerista" del partido comunista francés, liderada por su
MV> número dos, Jacques Doriot
MV> (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot). Son solo algunos ejemplos

Vaya, pues desde mi ignorancia también debo discrepar. Para mí que
tampoco hay escisión, sino, igual que en Italia, una expulsión del
partido. Y los grupos fascistas ya habían surgido bastante antes;
precisamente con restos de ellos construye Doriot su partido, que no
se llama Partido Fascista, sino Partido Popular (no sé a qué me
suena). Doriot no parece un señor demasiado templado, y en algún lado
he leido que monta su tingladillo sobre todo por el cabreo que se
pilló al ser expulsado del Partido Comunista Francés. No es nada
infrecuente que las personas que se ven fuera de colectivos en los que
se habían hecho ilusiones de triunfar se dediquen después a
combatirlos fieramente (tampoco sé a qué me suena). El caso es que
Doriot, que había sido comunista, se volvió furibundamente
anticomunista, fascista primero, aliado de los nazis después. Pero,
como te digo, seguro que estoy equivocado y es como dices: una
escisión colectiva del PCF monta una cosa similar, prácticamente
idéntica, y se hacen nazis, que en realidad no son más que comunistas
y todo lo otro es propaganda.

MV> (pero señeros).

Pues no sé si muy señeros, no... ¿Habrás querido decir "señores"?

Ya digo, para mí tenía que tanto Mussolini como Doriot habían sido
expulsados, por lo que no parece procedente hablar de escisiones. Pero
admito tu mejor criterio: a partir de ahora fueron escisiones. Claro
que entonces quiere decir que se iban a otro sitio, si no
entiendo mal. A otro sitio diferente. Con lo cual, los que se quedaban
eran diferentes de los que se iban. Digo yo, vamos.

Pero bueno, seguro que tú tienes razón, se escinden porque son
iguales, se van del partido socialista porque son y seguirán siendo
socialistas toda su vida y del partido comunista porque son y seguirán
siendo comunistas toda su vida. Mussolini es socialista y Doriot es
comunista. Antes y después. Siempre.

Claro que entonces... en fin, yo nunca me atrevería a afirmar, como tú
haces, que Libertad Digital y el PP (al menos el catalán) son
comunistas estalinistas, y como tales responsables directos de los
cien millones de muertos que, según el Libro Negro del Comunismo, se
deben a tan funesta ideología. ¿Que tú no lo has dicho? Hombre, así
no, pero se desprende de forma necesaria de tu razonamiento. A fin de
cuentas, tanto Piqué como Jiménez Losantos militaron en el Partido
Comunista. Por lo cual... eso, que tanto el PP como Libertad Digital
son escisiones del PC, y en consecuencia son comunistas. Porque era
eso, ¿no?

MV>  En fin, quizá todo debieron ser movimientos para
MV> desprestigiar a los honrados socialdemócratas, esos que por ejemplo
MV> exterminaron físicamente a la izquierda espartaquista. Pero esa
MV> explicación tan extraordinaria no me acaba de convencer. 
MV> Y sin remontarse tanto, el socialismo nacional (abertzale) de ETA y sus
MV> acólitos... pero seguro que ese tampoco es socialismo del fetén. Todo
MV> son maniobras por desprestigiar esa noble idea que tiene la capacidad
MV> de, cada vez que alguien ha cometido una barbaridad en su nombre, se
MV> niega a sí misma y se escurre ("¡eso no es socialismo!"). Siempre queda
MV> a salvo. Limpita. Qué suerte.

Te quedas corto. El PSUC masacró al POUM, Stalin mandó matar a Trotsky
de un pioletazo, y Karl Marx, dipsómano como es bien conocido, le hizo
un hijo a su criada y se lo encasquetó a Engels para que su señora no
le montase un cirial.

Lo que no se acaba de ver claro es qué tiene que ver todo eso con la
afirmación de que el nazismo se sitúa en la izquierda y no en la
extrema derecha. Que es de lo que se hablaba, si bien algunos con
triste fortuna.

Saludos

JM

PS: ¿Tan seguro estás de lo que afirmas con tanta contundencia? ¿No te
das cuenta de que te puede leer mucha gente, y alguna (o bastante)
puede saber más que tú acerca de los asuntos sobre los que tan
alegremente te presentas como experto? Tu libertad, en cualquier caso.
Evidentemente. Aunque para mí que te resultaría mejor un poquito de
humildad y de duda sobre tus afirmaciones, tal vez sustentadas en
bases no demasiado firmes.

PS(2): Frente a tus contundentes afirmaciones, yo me conformo con
afirmar a mi vez que el nacionalsocialismo nunca fue de izquierdas y
sí de extrema derecha desde sus comienzos.