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Re: [escepticos] RE Derecha o liberalismo unas reflexiones que me hago
Si Tubbo, que supongo tu informante, te hubiese contado mejor, sabría
que yo no he aceptado el término 'liberal' para esa gente. Escribí un
par de post sobre el tema de liberales versus neoliberales, y ahora
siempre intento usar el de 'liberaloide'. El problema es que supongo
que ese tipo de historias no las leía, centrándose en entrar en las de
caracter más personal o biográfico para encontrar un motivo con el que
insultar.
Y discrepamos también en lo segundo, yo no considero censura borrarle
comentarios a quien me está insultando (entra en un bar y acuérdate de
la madre del barman, a ver si te consiente que entres en su local a
insultarle). Ni considero perder los nervios cabrearse con quien se
pasa días poniéndote comentarios cada diez minutos para complicarte el
simple proceso de moderar tu propio blog, obligándote a estar todo el
día pendiente de si determinado troll está llamándote de todo
(pregunta al barman de antes si es razonable cabrearse porque el tío
al que echó le entra varias veces al día en el bar a insultarle)
Pero naturalmente no espero que lo comprendas tub... perdón, Tenebris.
Akin
P.D. Como suelo decir, el problema de internet no es tanto el
anonimato como abusar de él y luego perderlo. Generalmente no suele
quedar uno en demasiado buen lugar. Y generalmente eso termina
repercutiendo en otros órdenes de la vida más allá del divertimento
inicial de trollear por ahí.
El 8/02/06, Tenebris<gargantuario@xxxxxxxxx> escribió:
> Bueno, eso no es del todo correcto.
>
> Bien sabes que tras la Guerra Civil los liberales pasaron a mejor vida
> (asesinados ideológicamente cuando no fisicamente tanto por los ganadores
> como por los perdedores de la contienda).
> El franquismo consiguió que los partidos republicanos conservadores o de
> derechas no volviesen a levantar cabeza.
>
> El término liberal resulta ciertamente apetecible tanto pos su significado
> como por su carga histórica. Ahora bien, cuando alguien se autotitula como
> progresista sin serlo y nadie le dice que no lo es sino que, en lugar de
> eso, se dirige a él como si realmene fuese progresista... ¿de quien es la
> culpa? ¿De quien engaña con su autodenominación o de quienes la aceptan
> acríticamente?
> Pues con el caso de los falsos liberales y las interminables contiendas en
> los blogs (en este caso te incluyo entre quienes aceptan erróneamente el
> término en lugar de llamar a cada cosa por lo que es) no ocurre mas que otro
> tanto de lo mismo.
>
> En cuanto al Tubbo, ya sabes que él tiene un modo peculiar de realizar sus
> críticas (puede gustar más o menos tanto su postura como su persona pero de
> ahí a ejercitar la censura con lo que dice o escribe y a "ponerse de los
> nervios" considero sinceramente que media un abismo).
>
> Saludos.
>
> P.Data: Nunca hay que dar por bueno nada por el mero hecho de que lo
> repitan los demás. A mi entender, al asumir que la caterva neocapitalista es
> liberal estais cometiendo varios errores graves y entre ellos, el más grave
> de todos, el permitirles el uso de un término del que distan años luz
> incluso de su entendimiento.
>
> El día 8/02/06, Akin <akinlg@xxxxxxxxx> escribió:
> > Tenebris, la culpa es de quien, definiiéndose liberal, consiente que
> > los neoliberales usurpen el término. Ellos se definen liberales, y si
> > no hay liberales que les discutan el término, yo termino dándolo por
> > bueno.
> >
> > Pero supongo que es más importante, por ejemplo, dedicar el día a
> > tocarme las pelotas a mí como el tubbo (a quien conoces muy bien) ha
> > hecho en numerosas etapas.
> >
> > Allá cada uno, pero luego que no se venga con quejas.
> >
> > Akin
> >
> >
> >
> > El 8/02/06, Tenebris<gargantuario@xxxxxxxxx> escribió:
> > > Hola Fernando.
> > >
> > > Yo no sé si hay troles o trolles o troleros. Lo que sí sé es que la
> > > utilización del mencionado término como epíteto descalificador y falacia
> ad
> > > hominem, cada vez que alguien presenta una postura contraria a la que
> quien
> > > o quienes recurren al mencionado término, me parece ciertamente
> preocupante
> > > en una lista que teóricamente difunde el pensamiento racional, crítico o
> > > escéptico.
> > >
> > > Por otra parte, me duele profundamente la prostitución a la que el
> término
> > > liberal ha sido arrojada.
> > > El liberalismo es algo muy distinto al neocapitalismo que es como de
> verdad
> > > debieran ser llamadosesos supuestos "liberales". En este sentido, muchos
> de
> > > quienes les concedéis el honor de arrojarse la utilización de dicho
> término
> > > llevais parte de la culpa.
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > > P.Data: Al Neoliberalismo o Neocapitalismo las condiciones sociales se
> la
> > > traen floja aquí o en China. Lo único que les preocupa y ocupa es el
> > > conseguir el mayor beneficio con el mínimo coste de producción, de
> > > transporte y de comercio. En este sentido los Neocapitalistas sí que han
> > > llegado a la Globalización perfecta.
> > > Nuestra culpa reside, como creo que ya lo dije anteriormente en esta
> lista,
> > > en comprar esos productos que son fabricados en otros países
> aprovechándose
> > > de la miseria humana o de la miseria del sistema político imperante.
> > >
> > > El día 8/02/06, Fernando < erreth.akbe@xxxxxxxxx> escribió:
> > > > No es por alimentar al troll, que ya no tengo idea que cuantos o
> quienes
> > > son, pero es curioso como al final, los liberales suelen llegar a estas
> > > extrañas conclusiónes:
> > > >
> > > > China: Si bien es cierto, claro que es cierto, que la economía de
> China va
> > > muy bien a la escala macroeconómica (a nivel de ESTADO), la situación
> para
> > > el trabajador que se pasa mas de doce horas incluso en situaciones sin
> > > ningun tipo de seguridad, tan solo para poder subsistir, no se puede
> llamar
> > > buena. El *individuo* NO está bien. Y se supone que el liberalismo va de
> > > eso, ¿no? El individuo es el único importante. ¿ventaja competitiva para
> el
> > > pais? ¿pais? ¿eso es acaso liberalismo?
> > > >
> > > > ¿Que antes estaba peor? Claro, pero es otra falacia. Es cierto que
> nadie
> > > le obliga a trabajar en esas condiciones, es cierto, y a a partir de esa
> > > conclusión hay tan un pequeño paso, tan pequeño que muchos liberales no
> > > dudan en dar, que es justificar el trabajo infantil, argumentando
> falazmente
> > > que es libre de elegir entre trabajar o morir de hambre. En casos
> extremos,
> > > (Akin recordará mejor quien lo hizo, lo leí en su blog), en LD se ha
> > > justificado incluso la prostitución infantil.
> > > > También podrían justificar correctamente, (aunque esto nunca lo he
> leido),
> > > la esclavitud, entendida como un contrato libre entre individuos en el
> cual
> > > uno para pagar deudas a las que no puede hacer frente se compromete a
> > > trabajar sin sueldo para sus acreedores hasta satisfacer la totalidad, o
> de
> > > por vida.
> > > >
> > > > Y finalmente, la creencia (ES una creencia mientras no me lo
> demuestren)
> > > de que es sólo una etapa transitoria hacia situaciones mejores. Pero
> nunca
> > > han argumentado como se producirá ese cambio. Eso si, argumentos sin
> contar
> > > con abominaciones para ell iberalismo tales como huelgas, lucha sindical
> o
> > > intervención del estado (estado malo) al igual que en Reino Unido,
> Francia,
> > > Alemania, EEUU, Italia, España, etc...
> > > >
> > > > El 16:17 07/02/2006, Javier . escribió:
> > > >
> > > > >>El progreso de China se produce unica y esclusivamente porque
> producen
> > > > >>mas barato.
> > > > >
> > > > >Cojonudo! Cada cual aprovecha su ventaja competitiva. Otros paises
> > > progresan porque producen con mas calidad, otros por que son capaces de
> > > producir lo que otros no pueden, etc...
> > > > >
> > > > >>Y producen mas barato porque las condiciones laborables son mejores,
> > > > >>para los empresarios.
> > > > >
> > > > >Y para los trabajadores... ya que de no ser asi no producirian... O
> > > estaban mejor antes?
> > > > >Y de paso yo soy mas rico puesto que compro lo mismo por menos dinero
> o
> > > mas productos con el mismo dinero. (Gracias China, la gobalizacion en
> buena)
> > > > >
> > > > >>Todos sabemos las jorndas y salarios que hay en China.
> > > > >
> > > > >Si, y todos sabemos que no durara mucho; al igual que en Reino Unido,
> > > Francia, Alemania, EEUU, Italia, España, etc... los salarios subiran y
> se
> > > reduciran las jornadas. Tambien pasamos por esa etapa.
> > > >
> > > >
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> > > Pedro Luis Gomez Barrondo
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