[escepticos] RE: [escepticos] Re: viñetas de Mahoma

["Javier ." <javier_g2@xxxxxxxxxxx>]

Jose-Luis Mendivil:

Perdona por responderte tan tarde, no he podido mirar el correo antes.

Dijiste:

> Pero entonces hay una contradicción: si son oficiales y soldados del 
> enemigo no son terroristas, o bien lo son todos, esto es, también los 
> soldados y oficiales israelíes (y los políticos que los mandan) ¿Es eso lo 
> que piensas?

No es excluyente, son militares (o milicias) al servicio de Palestina (que 
campan a sus
anchas en su tierra) y que practican el terrorismo como forma de combartir a 
Israel.
Por contra, Israel no apoya el terrorismo, realiza operaciones militares de 
castigo ante
los frecuntes ataques de que es objeto. Ademas evita abusos y provocaciones 
de sus
habitantes, aunque ello implique mandar soldados para controlar a sus 
propios ciudadanos.

> Pero sí respetar los derechos humanos. La madre de un terrorista no es un 
> terrorista, y el terrorista merece un juicio para saber si es un terrorista 
> ¿no? Lo que pasa es que cuando la vida del otro no vale nada y nadie te 
> pide cuentas, te puedes permitir matar a bulto o con una razonable 
> convicción, ya que si te equivocas lo único que pierdes es munición. Muy 
> edificante.

Cuando los palestinos apoyen gobiernos que respeten los derechos humanos (a 
ser posible, no terroristas) tendran derecho a lo mismo. No comprendo como 
puede ser que siempre se critica a los mismos mientras que los otros, que si 
que deberian ser criticados son unos pobrecitos inocentes. Pues los derechos 
humanos son sobre todo para los ciudadanos de los paises que los respetan, y 
esto si es democratico.
Digo yo, que la madre del terrorista algo habra tenido que ver en la 
"educacion" de sus
hijos. Pues si es de esas que salen diciendo lo orgullosas que estan de sus 
hijos despues
de haberse inmolado, bien muerta que esta la muy zorra.
Los 'asesinatos selectivos' son operaciones militares (contra terroristas 
reconocidos)
que se realizan fuera del territorio israeli (en zona palestina), por lo que 
no hace falta para nada juzgar a los objetivos.
Lo que pasa es que para los palestinos la vida de un judio no vale nada, es 
mas, por
matalos se va al cielo... por eso las autoridades palestinas dejan campar 
libremente a
los terroristas, porque estan de su lado y ni el pueblo palestino ni la 
'progresia' del
mundo les piden cuentas por la muerte de judios. Sin embargo parece que toda 
la
'progresia' del mundo mundial le pide cuentas a Israel por no dejarse 
aniquilar.

> Te refieres a Siria, a Egipto, a Jordania, a los palestinos o ¿a quién?
> Detesto los regímenes teocráticos y las dictaduras, pero eso no autoriza a 
> la eliminación física de los ciudadanos de esos países, a no ser que 
> simplemente actuemos como si esas personas no fueran humanos como nosotros.

Me refiero a cualquiera de ellos.
Yo tambien los detesto, y por eso apoyo la eliminacion de los ciudadanos de 
cualquier
pais, que ya sea por su fanatismo extremo, o por lo que sea, cometan actos 
inhumanos
contra otras personas. De todas formas, lo que yo apoye no vale nada, en el 
caso que nos
ocupa, mientras lo apoyen los ciudadanos Israelies sobra.
Ahora bien, en el caso de los terroristas islamicos, quien ha eliminado al 
menda? Si de
todas formas quiere morir luchando o se va a inmolar... pues gracias a los 
'asesinatos
selectivos' ese menda va a estar antes con ala. Mas bien son las autoridades 
palestinas
(y de las demas teocracias) las culpables de su muerte, que permiten que se 
fanatize
desde niños a sus ciudadanos.

> ¿Porque hicieron un país a base de cañones? ¿Porque siempre han usado la 
> fuerza y después la diplomacia?

El estado de Israel no tenia un dia de existencia y fue invadido por 
ejercitos de Egipto,
Jordania, Siria, Líbano e Irak. Durante la Guerra de la Independencia de 
Israel murieron
6000 ciudadanos israelies.
A primeros del 49 se mantuvieron negociaciones (escepto Irak) que acabaron 
en armisticio.
Tras años de incumplimiento de las condiciones para el armisticio (bloqueo 
de barcos
israelies en el Canal de Suez y los Estrechos de Tiran,incursiones de bandas 
terroristas
en suelo israeli desde estos paises), en el 56 Egipto, Siria y Jordania 
forman una
alianza militar contra Israel. Israel responde tomando la franja de Gaza y 
la peninsula
del Sinai. La ONU interpone una fuerza de emergencia entre Egipto e Israel 
(a pocos kms
del Canal de Suez). Egipto garantiza la navegacion israeli por el Canal de 
Suez y el
Golfo de Eilat, lo que lleva a Israel a aceptar una progresiva retirada de 
los
territorios ocupados.
La siguiente crisis se debe a incursiones de terroristas arabes desde Egipto 
y Jordania,
bombardeos de la artillería siria contra asentamientos agrícolas en el norte 
de Galilea,
y el masivo equipamiento militar de los paises vecinos. Ademas, Egipto, que 
vuelve a
establecer alianza militar con Jordania, ordena la retirada de las fuerzas 
de paz de la
ONU (presentes desde el 57) mientras reimpone el bloqueo maritimo y mueve 
sus tropas
sobre el Sinai (violando las condiciones para el armisticio del 56). Asi, en 
el 67,
Israel lanza un ataque preventivo contra Egipto, Jordania y Siria, en lo que 
llamaran la
Guerra de los 6 dias. Al cabo de 6 dias de combate, Israel controla Judea, 
Samaria, Gaza,
la Peninsula del Sinai y los Altos del Golan.
En el 68 Egipto inicia la Guerra de Desgaste, que basicamente es intercambio 
de fuego de
artilleria a uno y otro lado del Canal de Suez, y dura hasta el 70.
En el 73, Egipto (por el Sinai) y Siria (por los altos del Golan) lanzan un 
ataque
sorpersa contra Israel, en la llamada Guerra de Yom Kipur. Israel no solo 
repele el
ataque, sino que al finalizar la contienda, se queda a 32 kms de Damasco, y 
a 100 kms de
El Cairo. A esta guerra le siguen una serie de acuerdos en la que se 
establecen una
franja de territorio en la que no podra haber tropas, y otra en la que la 
presencia de
tropas sera limitada; a cambio de esto Israel devuelve parte de los 
territorios
capturados en la guerra.
...
A la vista de lo expuesto es obvia la respuesta a tu pregunta. Lo que habria 
que
preguntarse es porque los paises vecinos siempre han optado por la fuerza 
antes que la
diplomacia.

> Y entonces, ante la duda, lo bueno es arrasar Irán a sangre y fuego. 
> Volvemos a lo mismo: los miles de muertos civiles que ello implicaría no 
> cuentan más que como 'daños colaterales', esto es, deshumanizamos a todos 
> esos desgraciados fanáticos bajo las bombas.

Lo bueno es que Iran colabore con los observadores internacionales para asi 
no crearnos
dudas, y de paso no pone en peligro a su poblacion civil (aunque me da a mi 
que a las
autoridades del pais les toca los cojones poner en peligro a su poblacion).

> Podríamos hablar lo que quieras, pero no creo que los japoneses quisieran 
> invadir EEUU, exterminar a su población y repoblar el país con más 
> japoneses. No era esa la amenaza, que quizá hubiera justificado usar los 
> medios disponibles. Lo que pasa es que querían terminar la guerra rápido (y 
> probar el juguete de cara a los rusos) y treinta o cuarenta mil amarillos 
> menos no importaban mucho.

Estas hablando de los aliados de Hitler? De los que habian invadido media 
China, la mitad
de la Peninsula de Indochina, todas las islas del Pacifico que pudieron, y 
no invadieron
Australia porque no les dejaron?
Bonita teoria, y cuantas muertes hubiese costado no usarlas? Cuantos 
soldados de EEUU
(que eran civiles antes de la guerra, la mayoria fueron a la guerra no por 
gusto
precisamente) hubiesen muerto hasta la rendicion de Japon? Y como puedes 
saber, que los
rusos, de no ver el potencial nuclear americano, no se meten en Europa? Y 
cuantas muertes
hubiese costado la resistencia a los rusos? ....

> A eso vamos: el que tiene la garrota más grande se preocupa de que los 
> demás no la consigan. Es explicable, pero no necesariamente justo visto 
> desde fuera, a no ser que tengas muy claro quiénes son los buenos y los 
> malos.

Es justo que el pais que ya tiene la 'garrota' impida a los demas que la 
consigan, y mas
cuando hablamos de dictaduras regidas por chalados, donde vive gente que han 
sido
convenientemente fanatizados desde niños, y el dia de mañana aplaudiran a su 
lider por
usarla conta nosotros. Y el precio a pagar para dejar la 'garrota' fuera de 
sus manos
siempre sera mucho menor que el que se pagara por haberles dejado tenerla.
Pues yo tengo claro quienes son los buenos, los que nos salvaron de los 
nazis, los que
nos salvaron de la URSS, los que nos tendran que venir a salvar la proxima 
vez por lo
decadentes e ineptos que somos los europeos: los EEUU.

> Un saludo:
> José Luis

Salu2