[escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta Básica?

[Rubén Villoria <ruben@xxxxxxxxxxx>]

(pues fíjate, que ni siquiera me di por aludido...)


de todos modos, todo esto hace que me vuelva a preguntar una cosa que
llevo muuucho tiempo dándole vueltas:

¿existiría la posibilidad de realizar "experimentos sociales"?

Imaginemos: una porción de población (¿por áreas, por edades, por
voluntariados?) sometida a esa prueba, para ver qué tal funciona.

O... o quizá programar un sistema emergente, sólo que me parece que
recrear la multitud de factores que gobiernan las vidas de cada uno me
parece un imposible.


Creo que esta clase de situaciones se evalúan mejor probando sobre
hechos que haciendo conjeturas, porque estoy convencido de que se nos
escapan muchos agentes que podrían cambiar radicalmente los resultados
de la aplicación de esa idea.




-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]
En nombre de Lluis P.L
Enviado el: lunes, 15 de mayo de 2006 13:33
Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
Asunto: Re: [escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y
usted, ¿que haria con la Renta Básica?


Bones.

Rubén, cuando decia lo del FUD no lo decía por ti, sino por algun
economista libegal al que he leído por ahí... disculpa, quizá no me
expresé con total claridad.

Fijate que no te digo que la RB vaya a funcionar por honestidad de las
gentes, sino porque a una gran mayoría de la población le interesa. Es
decir, por motivos de puro egoismo si quieres. La diferencia con otros
subsidios que hoy consideramos totalmente normales (como el del paro) es
que uno no necesita defraudar al Estado para beneficiarse de la RB (no
hace falta fingir que uno está enfermo, o loco, o que es discapacitado,
o que "no encuentra" trabajo, etc), y por tanto el Estado se ahorra una
pasta en funcionariado "vigilante" por así decirlo. Además, cierto
subsidios (como el del paro) se suprimirian por superfluos (otros muchos
no, por supuesto, y ni tocar la sanidad y la educación, claro), con lo
cual también te ahorras pasta por aquí. Así, la RB no solo podria
funcionar sino que seguramente funcionaria mejor que muchos subsidios
condicionados de hoy en dia. Y repito que es dificil pensar que la gente
dejaria de trabajar por el hecho de que ganase 540 euros mensuales. El
ritmo de vida actual (iPods, coches, gasolina, transporte público, cena,
cine, alcohol, condones... uy, que me desvio :-)) sale mucho mas caro
que eso. La RB únicamente permite sobrevivir. Da la posibilidad de hacer
el vago sin morirse de hambre, pero no "incentiva" a hacer el vago.

Un saludo,
--
Lluís P.L

2006/5/15, Rubén Villoria <ruben@xxxxxxxxxxx>:
> Vaya. Creo que por ahí te has equivocado, yo por lo menos no estoy 
> empleando mis inclinaciones políticas para responder.
>
> Repito: a mí la idea me gusta mucho. Es más: me apuesto la mano 
> derecha de J.A. Morente* a que a todos nos encantaría que las cosas 
> pudieran organizarse de un modo más justo, y pensar que todo el mundo 
> asumiría su responsabilidad.
>
> Mi experiencia personal, hasta la fecha, me ha dado a entender que por

> diversos motivos** la mayoría de la gente no funciona con sentido 
> común o con honestidad. Si no, ya me dirás por qué y para qué hay 
> policías. Si mañana se dijese "a partir de hoy, y durante una semana, 
> no habrá ley. No habrán represalias legales por nada de lo que se 
> haga".
>
> Yo probablemente haré mi vida normal, pero desde luego no voy a 
> esperar que todo el mundo se comporte como debe. De diez personas, 
> basta un sólo maníaco para echar a perder la convivencia de nueve 
> personas normales.
>
> Extrapólalo.
>
>
>
> *: me apuesto la mano de Morente porque como soy escéptico tengo muy 
> presente que puedo estar equivocado. Por lo tanto, teniendo en cuenta 
> que ahora estoy currando y me hace falta la mano del ratón, prefiero 
> coger prestada la del muchacho. Lo cual, por cierto, me hace formar 
> parte del pelotón de malvados que cogerían manos prestadas en cuanto 
> la policía dejara de vigilar.
>
> **: holgazanería, envidia, codicia, mayormente estupidez... o puras y 
> simples ganas de dar por saco al prójimo.
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx 
> [mailto:owner-escepticos@xxxxxxxxxxxx]
> En nombre de david@xxxxxxxxxxxx
> Enviado el: lunes, 15 de mayo de 2006 13:12
> Para: escepticos@xxxxxxxxxxxx
> Asunto: [escepticos] Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria
con
> la Renta Básica?
>
>
> Caray, estaba en una lista de liberales y no tenía ni idea. Apretemos 
> pues las tuercas al personal y veremos surgir una generación de 
> esforzados jóvenes ansiosos de superarse.
>
> En qué estaría yo pensando. Por favor, no me hagan caso del resto de 
> mis intervenciones.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Nacho" <ncc1701zzz@xxxxxxxxx>
> To: <escepticos@xxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, May 15, 2006 1:06 PM
> Subject: Re: [escepticos] Off Topìc: y usted, ¿que haria con la Renta 
> Básica?
>
>
> Hola.
>
> Yo creo que una medida como esta acabaría con la ya escasa cultura del

> esfuerzo que tenemos. Ya han comentado lo de la ortografía, ¿qué 
> buscan muchos jóvenes? Esforzarse lo justo para que se entienda 
> (aunque ellos afirman que son capaces de escribir perfectamente si se 
> lo proponen). Cosas como la afluencia de gente a las convocatorias a 
> los macrobotellones (pidiendo su derecho a emborracharse, un montón en

> toda
> España) y a la vivienda (pidiendo su derecho a una vivienda justa,
> anecdótico) no dicen mucho en su favor.
>
> Pienso que en el momento en el que un mayor esfuerzo de un resultado 
> menor, la gente en general tenderá a esforzarse menos. Por ejemplo, 
> creo que las jornadas partidas se verían seriamente dañadas. Si 
> alguien cobra 500 euros, que se quedan en unos 180, merece la pena 
> trabajar 5 horas todas las mañanas para cobrar  540+180=720 euros, o 
> dormir y quedarse con 540? Sin la renta universal, tendría que elegir 
> entre 400 o nada. Sí se ve compensado el esfuerzo.
>
> Creo que algo similar pasaría con esos trabajos malos en los que se 
> trabaja muchísimo por lo justito (camarero, cajera, limpieza...)
>
> Pero también los puestos importantes se verían afectados. ¿Trabajar 
> como un mulo, tras muchos años de preparación, para cobrar 10Mpas s al

> año para que luego se queden en 3.5Mptas?
>
> Y aunque nadie lo ha comentado, está el tema de la inmigración, ya que

> muchos de los inmigrantes tienen otra forma de vivir distinta a 
> nosotros, que queremos un piso de 3 dormitorios para un matrimonio. 
> Muchos sudamericanos, por ejemplo, no tienen problemas en vivir 14 en 
> una casa de 3 dormitorios (y los chinos, menos, famosa es la "cama 
> caliente"). Cobrando 540 euros cada uno, sin dar un palo tienen de 
> sobra para el alquiler y para mandar una buena parte a sus países (con

> lo cual es dinero que sale de circulación).
>
> Ya puestos, como no vas a trabajar, es mejor irse a un pueblo o ciudad

> pequeña, donde con 540 euros pagas el alquiler y vives sin grandes 
> pretensiones.
>
> No sé, yo realmente no le vería futuro. La transición sería tremenda, 
> y a la larga no lo veo sostenible, al menos en España.
>
> On 5/15/06, Francisco Colomer <f.colomer@xxxxxx> wrote:
> > **OJO** Cuanto creeis que tardaran los precios de la vivienda (y
> > otros) en subir y canibalizar la nueva renta disponible? O es que no

> > ocurre siempre asi?
>
> O en bajar los sueldos las empresas, con eso de que ya "parte de tu 
> sueldo te lo da ya el estado".
>
> Saludos.
>
>
>


-- 
Lluís P.L