Re: A J.M. Duran e Iker, de Toni Canto (sobre cargarnos listas como

[toni_canto@...>]

Iker Jimenez DIJO:

> Estimado amigo:
> 
>  Yo gasto "inutilmente" el dinero en gasolina para viajar. Exacto.

 ¿Y por qué no te formas en los temas en que te decía, y entonces no lo
gastarás inútilmente?

> Pero tambien invito a chicas guapas a cenar ¿eh?... Y si se conjuntan
> ambas cosas ¡genial!.

 Sin embargo, observo que excepto la frase descontextualizada no has
contestado a nada de lo que te decía. Como parece que tu cliente de
correo repite los mensajes, pues yo también te lo repito de nuevo:

> De: Antonio Canto Alvarez <toni_canto en isid.es>
> A: Escepticos. <escepticos en correo.dis.ulpgc.es>
> Asunto: A J.M. Duran e Iker, de Toni Canto (sobre cargarnos listas
> como pir
> Fecha: jueves 6 de marzo de 1997 16:01
> 
> J. Manuel Duran DIJO:
> 
> >     Estimados Compañeros:
> >
> >      De lo más absurdo me parece vuestra pretensión de ir a cargaros
> (como
> > vulgares piratas) la lista de ENIGMAS. Y para colmo acusando a Iker
> de hacer
> > lo mismo en esta.
> 
> Euh... usté perdone. ¿Me quiere decir que no puedo apuntarme a una
> lista a exponer mis opiniones, de manera organizada con otras personas
> o
> por libre? Por lo demás, no estoy de acuerdo en eso que efectivamente
> se
> ha dicho de que Iker intenta "cargarse" esta lista; al contrario, a mi
> me parece muy bien que esté aquí, como cualquier otra persona. La pena
> es que de momento se ha negado a tratar ningún tema en particular y se
> ha limitado a hacer personalismos, pero en fin...
> 
> Por lo demás, alucino de la facilidad con que empleáis, tanto tu como
> Iker, el "vosotros". Mire usté: el abajo firmante, participante en
> esta
> lista desde hace bastantes meses, es un valenciano de 28 años sin
> vinculación alguna con las organizaciones escépticas del Estado
> Español
> a excepción de esta lista. Claro que, después de ver lo que estoy
> viendo, me estoy planteando apuntarme a alguna. Así que cuando dices
> (decís, Iker y tu) "vosotros", ¿tendrías la bondad de decirme a quién
> te
> estás (os estáis) refiriendo?
> 
> Esta lista creo que la inició ARP, no lo se con seguridad; pero lo que
> si que se es que a lo largo del tiempo nos hemos ido apuntando toda
> una
> serie de personas sin vinculación específica alguna con esta
> organización a las que únicamente nos une, en principio, una misma
> opinión sobre las explicaciones no-científicas a toda una serie de
> sucesos en apariencia de difícil explicación. Muchos de nosotros nos
> consideramos discípulos de Carl Sagan, otros no, y creo que a casi
> todos
> nos da escalofríos, por las implicaciones que ello tiene, la clara
> ignorancia que se trasluce detrás de las más comunes explicaciones
> "paranormales" o a-científicas a esos sucesos presuntamente extraños.
> 
> Algunos, además, hemos tenido experiencias muy negativas (personales o
> ocurridas a personas de nuestro entorno cercano) con las creencias
> religiosas, paracientíficas, piramidales, ufológicas, etc., y por lo
> tanto andamos además "cargaditos" con respecto al tema -lo que, me
> concederás, es humano; nunca he dejado de pretender ser tal cosa.
> 
> > Mirad, pequeños, insisto: No somos infiltrados y no pretendemos
> luchar con
> > vosotros porque, sinceramente, no merece la pena. Ni vosotros (que
> siempre
> > hablais muy alto) nos convencereis ni noostros (que estamos
> locos,¿no?) lo
> > conseguiremos. La rueda sigue girando...
> 
> Pues fíjate, yo creo que si merece la pena. Porque ni renuncio a
> hacerte ver, a ti y a otras personas, la irracionalidad presente en
> "esto es extraño, esto no parece tener una explicación científica
> clara,
> luego es una visita de Andrómeda (o de los espíritus)", ni creo que te
> sea tan indiferente lo que pensemos; de otra manera, no se explica tu
> presencia en esta lista ni los consecutivos ataques que contra
> escépticos y cientificistas se pueden ver en los medios públicos del
> ramo ufo/para/espíritu/etc.
> 
> > Pero hay más.
> >     Apuntaros a ENIGMAS, aunque puede ser peligroso. En cualquier
> momento
> > alguien (un creyente) puede decir algo lógico, serio y sincero que
> os haga
> > temblar y que os haga pensar (esto ultimo lo dudo algo más) y
> entonces
> > comprendais que la venda que tapa vuestros ojos y los tapones de los
> > oidos... los podeis quitar con vuestras propias manos. ¿Fácil no?.
> 
> Si quieres que te diga la verdad, lo dudo seriamente. Supongo que
> llamarás a esto cerrazón intelectual, pero el problema no es que
> alguien
> diga algo lógico, serio y sincero, sino algo lógico, serio, sincero y
> DEMOSTRABLE.
> 
> Mira, mi educación -para rabieta de mi padre, por cierto- fue de
> carácter religioso. Incluso estuvo a punto de captarme la secta
> mayoritaria, que es la Iglesia Católica. A los 14-15 años empecé a
> dudar, y "batí armas" con una gente que a lo largo de los últimos dos
> milenios se ha especializado en la defensa de la creencia no
> científica,
> desde sencillos sacerdotes progresistas hasta un teólogo, Doctor de la
> Iglesia -se ve que los curas me tomaban en serio, ignoro por qué-.
> Siendo un adolescente que sólo dudaba, no consiguieron convencerme.
> También por aquella época estuve leyendo un tanto bastante sobre
> ufología y otras creencias, y desde el principio me parecieron
> patéticamente infantiles e ignorantes (ten en cuenta con quién me
> estaba
> yo pegando intelectualmente por aquél entonces).
> 
> Por centrarme en el tema de la ufología, que es uno de los que más
> parecen levantar ampollas, te diré que me resulta increíble que ni uno
> solo de los ufólogos a los que he leído o con los que he hablado, y ni
> una sola de las revistas del tema, manifiestan tener siquiera
> conocimientos básicos sobre tecnología aeroespacial y procedimientos
> aeronáuticos operacionales civiles y militares; sólo vagas ideas
> confusas. A mi me parece muy bien que la gente se gaste miles de
> pesetas
> en gasolina en "visitar sobre el terreno", pero si tales visitas se
> realizan sin saber lo que uno debe buscar me parece una forma bastante
> estúpida de tirar el dinero; prefiero invitar a alguna chica guapa a
> cenar. Precisamente soy un apasionado de la aviación y la exploración
> espacial, y ello me ha llevado a leer y vivir unas cuantas cosas sobre
> el tema, al mismo tiempo que sobre Física a un nivel un poco más que
> elemental, y cada vez que leo algo sobre ufología no se si indigarme
> por
> la propagación de la ignorancia supersticiosa o simplemente reírme.
> ¿¿Cómo se puede pretender "investigar las visitas de aeronaves no
> terrestres" a la Tierra sin tener ni idea de cómo vuela un avión, o de
> los principios básicos de cohetería, o de las limitaciones de
> rendimiento energético, y sólo habiendo oído hablar de la Relatividad
> einsteniana?? ¿¿Cómo se puede hablar de "puentes agujero negro-agujero
> blanco" al tiempo que se manifiesta una ignorancia supina en las
> intrincadas elaboraciones matemáticas en que se sustenta la Física
> moderna?? Aún recuerdo cómo un ufólogo, dando una conferencia, dijo -y
> es de las burradas más suaves que he oído- "el límite de la velocidad
> de
> la luz se debe a las imperfecciones de la tecnología humana, dado que
> es
> posible viajar de un agujero negro a un agujero blanco". Acto seguido,
> claro, me puse en pie -yo tenía entonces 18 ó 19 años- y le espeté
> algo
> así como: "¡Un momento! ¿Y cómo se supera el fenómeno de colapso
> gravitatorio y el de aceleración de masa?" (aparte de que no está
> demostrado en absoluto que existan tales "puentes negro-blanco", ni
> siquiera hoy). Contestación del ufólogo: "eso es porque la tecnología
> terrestre es muy inferior". Claro, uno ha oído demasiadas veces
> aquello
> de "es una cuestión de fe" como para que un "eso es porque la
> tecnología
> terrestre es muy inferior" no le parezca hasta deliciosamente ingenuo.
> 
> No hablemos ya de auténticos fantoches que vengo escuchando
> últimamente
> como eso de que el transistor, la fibra óptica y los aviones stealth
> son
> "tecnología extraterrestre" obtenida del "incidente de Roswell",
> cuando
> tales inventos están perfectamente documentados y en algunos casos son
> perfeccionamientos tecnológicos de cosas conocidas hace siglos; o que
> las presuntas "pruebas gráficas" sean siempre imágenes desenfocadas,
> mal
> iluminadas o sin contrastar, donde rara vez se ve algo más que un
> destello en el cielo. ¡Joder! Yo he sido un currante toda mi vida, en
> paro desde hace 10 meses, y tengo una cámara Nikon F-601 auto-zoom con
> sistema informático de resolución de foto con la que podría
> fotografiar
> al condenado platillo volante de tal manera que se le viera el DNI al
> marciano... y no soy fotógrafo profesional, ni mucho menos. Pero no:
> las
> fotos son siempre algo que yo podría conseguir jugando con una mala
> foto
> escaneada, Adobe Photo-Shop y una impresora de negativos en unos
> veinte
> minutos. Y oportunidades de hacer la puta foto UFO-Pulitzer, según
> parece que se dice por ahí, no han faltado.
> 
> Y claro, no hablemos ya de apariciones espiritistas y otras cosas por
> el estilo, auténticas manifestaciones de esa extraña mezcla de
> religiosidad pagana que se vive en muchos pueblos. Lo de las caras de
> Cristo en el jamón fue muy fuerte ya... y hubo millones de personas
> que
> se lo creyeron. Lo siento, pero aunque a un millón de moscas les guste
> la mierda, a esta mosca que firma el mensaje no le gusta.
> 
> > Pero ojo, también puede pasarle eso a los creyentes y si así lo
> quereis: Nos
> > vemos eN ENIGMAS.
> 
> A ver si es verdad.

 Saludos,

 Toni

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"Si el cuerpo está aún caliente, entonces NO tienes problemas"
"If your body is still warm, then you DON'T have a trouble"
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Toni Cantó                      
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