[escepticos] RE: [escepticos] ¡Oído barra!. Marchando una de crédulos.

["Aure y/o Carlos" <aureycarlos@...>]

(Josep)
Que comentaba sobre la posibilidad de que un cromosoma mutase como
consecuencia de un cambio azaroso en un atomo: Hasta mis cortas luces
entienden que tal fenomeno daria al traste con mi concepcion determinista.
?Que probabilidad hay de que algo asi ocurra?  

(Carlos) Los cambios aleatorios en las moléculas portadoras de la
información que define a las especies es uno de los mecanismos que permiten
la evolución de las especies. Es un fenómeno altamente improbable en cada
uno de los individuos, pero de una frecuencia estimable en el conjunto de
las poblaciones. Es por ello que se da el, a mi parecer, curioso fenómeno
de que las especies se mantengan invariantes...hasta cierto punto, lo que
les permite una capacidad de adaptación a medio ambientes que también
cambian lentamente. Evidentemente, las mutaciones sólo afectan a la
generación siguiente del individuo que las padece y siempre que se hayan
dado en una célula sexual que vaya a determinar la herencia de todas las
células del sucesor. Dicha mutación puede seleccionarse o no, en función de
que se adapte bien al ambiente o no; puede seleccionarse en función de que
sea dominante o no en combinación con la carga genética del otro sexo.

Poco espacio, en efecto, para el determinismo. Como metamos en el asunto el
desarrollo absolutamente caótico de la conducta animal en interacción con
el ambiente que le rodea...! no necesitamos ningún tipo de fenómeno
cuántico, en biología, para no ser deterministas ! 


Carlos López Borgoñoz

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De: Josep y Nuri <march en lince.lander.es>
A: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] ¡Oido barra!. Marchando una de credulos.
Fecha: viernes 12 de septiembre de 1997 16:12



A los colisteros que han tenido la amabilidad de responder a mis mensajes:
Muchas gracias por ilustrarme sobre las maravillas de la física cuántica.
Nada sabia y me doy cuenta de que debe de ser algo fascinante.

Es una de las cosas que tiene esta lista: sueltas una tontería, y siempre
hay un monton de gente buena que te abre los ojos. Aunque algo inquieto por
lo que me revelo Eloy, por el momento, al despertarme, continuo siendo el
mismo (aunque ahora que lo pienso, al levantarme soy el mismo. Pero al
acostarme. Al acostarme muchas veces me he acostado y efectivamente era yo
otra cosa. A veces, por los sonidos que salian de lo que debia de ser mi
boca, ni cosa era. Ignorante de mi, el fenomeno lo habia achacado siempre
al
"Principio de la Ginebra de Garrafon", pero ahora veo que quiza he pecado
de
injusto, y puede que el "Principio de Incertidumbre de Heissenberg" tenga
su
parte de culpa.  Lo dicho, gracias. Mi casa y mi mesa estan a vuestra
disposicion si alguna vez vais a Barcelona. 

Pero es que yo lo que queria era charlar con Mercader sobre Teresa de
Calcuta, y el valor de su conducta. Si he hablado de determinismo ha sido
por esclarecer, de entrada, cuales son mis presupuestos ideologicos. Y esos
presupuestos, tras vuestros mensajes, continuan siendo los mismos. Por lo
que he ido entendiendo, la probabilidad de que dichos fenomenos azarosos
modifiquen el curso de los acontecimientos del macrocosmos, es ciertamente
muy pequenya. Pero es que igual lo he entendido mal.  


A Mig. Podemos pensar un ejemplo mas
general. Un atomo que por dicho salto aleatorio pasa a ser un atomo de otro
elemento. Repito ?que probabilidad? 

A Ernesto. Que me pregunto si estaba usando correctamente la palabra
determinar, cuando yo decia que posiblemente nuestra conducta esta
absolutamente determinada por las necesidades de la especie. Pues, como
acostumbras Ernesto, tienes razon. Efectivamente, queria referirme a una
influencia de nuestros instintos sobre nuestra conducta, pero, si, pienso
que dichos instintos son muy plasticos (?plasticos? seguro que estoy usando
mal el palabro. Quiero referirme a que los instintos, en el hombre, pienso
que estan muy, pero que muy moldeados por el aprendizaje e, incluso, la
reflexion).  


A Blanco. ¡Menudo rebote que llevas con las opiniones de algunos corraleros
sobre Teresa de Calcuta!. Fascinantes tus manifestaciones de autocontrol
"me
temo en estos momentos y no me gustaria pasarme". 
        Pero ahora quiero referirme a otra parte de tu mensaje donde dices:
"Si no fuera por ese minusculo % de gente......... que...dejan familias
propias...y su vida en muchos casos para ir a compartir vida y sufrimientos
con los que nada tienen y todo lo necesitan, lo unico que mereceria este
mundo seria irse al carajo definitivamente". Cuando oigo cosas parecidas,
me
viene a la cabeza una cita del Genesis biblico que, aunque ateo, me gusta
desde que deje de creer en los milenarismos laicos. Viene a decir lo
siguiente: Mientras los hijos de Abel rezaban, eran los hijos de Cain los
que construian las ciudades, e inventaban la musica, y los metales.  

A un tal Jose Miguel Zapater: Me choca ese repetido interes que muestras
por
mis genitales. ¡Pero que les llames "picha"!. Le da a tus mensajes un aire
como de algo sucio ?no crees?. ?ando muy errado si pienso en alguien con
unas tendencias mal asumidas?. ?consecuencia de vivir en Valladolid,
Spain?.
Si es asi, no te preocupes. Si alguna vez vienes a Barcelona, Catalonia,
puedo dirigirte a gente que ya veras como asume con orgullo y plena
satisfaccion, eso que tanto parece preocuparte. De corazon. No me supone
ningun problema. Siempre he visto con respeto y simpatia, la lucha de las
minorias sexuales por su emancipacion.

Saludos.

Jose March
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