Re:[escepticos] Autosugestión en curaciones sorprendentes

[serge bobroff <sbobroff@...>]

Me parece claro que en el debate se estan mezclando cosas que no tienen
nada que ver .... effecto placebo vs autosugestion .... seria como mezclar
un hombre rana con un hombre pez :-).

>>[Jose María Alcaide]
>>> Por otra parte, todos sabemos de casos en los que la actitud psicologica
>>> positiva de algun enfermo le ha ayudado a superar su enfermedad con
>>> mayor rapidez. En estos casos el "efecto placebo" puede ser
>>significativo.
>>> En suma, lo que quiero decir es que dicho efecto, cuando es causado
>>> por esas "medicinas alternativas", puede ayudar al paciente.

[serge]
Pero claro, Jose Maria, no solo "puede" ayudar al paciente pero lo ayuda!!
Existen cientos de estudios que demuesteran eso.
nota: no te fies de mi amabilidad que aun tienes "estado de gracia" ...
llevas un poco tiempo en la lista ... pero dentro de poco te rebatire todo
lo que pueda ;-)))-

>[Carlos Lopez] -a Jose María Alcaide
>>Permitidme que no esté de acuerdo en ello. Recientemente hemos hablado del
>>tema, o sea que esto tal vez resulte repetitivo. Yo no conozco ningún caso
>>de ningún enfermo a quien "su actitud psicológica positiva" le haya ayudado
>>a superar nada. Me da la sensación de que , es una afirmación gratuita y no
>>probada ( yo al menos no la tengo. En caso de que  alguien sí la tenga, que
>>me la envíe (por favor) y que , por supuesto, no siga leyendo.

Creo que tienes razon, eres un poco categorico, pero tienes razon -ver las
matizaciones que hizo muy oportunamente [Jose March]. Lo que pasa es que no
estan hablando de lo mismo con JMA.
El effecto placebo tiene poco y nada que ver con la autosugestion.
En el effecto placebo se distingue, en orden decreciente de importancia
pero interrelacionados de manera compleja:
- el effecto del medico -su actitud principalmente-
- el effecto de los remedios/intervenciones -capsulas, agujas, operaciones...-
- la "receptibilidad" del paciente -"fe", escepticismo ...-

Seria dificil incluir la autosugestion, de hecho no conozco muchos estudios
sobre el tema. Solo conozco lo que llaman en Francia el metodo Coue, metodo
grosero de autosugestion ...."estoy bien, estoy bien, estoy bien"

[Jose March] a Carlos L.
> Es posible que Carlos tenga razon. Pero me parece improbable.
>Parece ser que si. Que la actitud positiva ante determinadas enfermedades
>es >un factor que ayuda a superarlas.

[serge]
Jose, que manera mas sutil de decir que no estas deacuerdo :-DD!!!!

[Jose March]
...
>Otra cosa, es que una actitud positiva hace que el paciente cumpla mejor con
>las prescripciones que se le indican para su trastorno. Que muchos
>trastornos, sobre todo de tipo cronico, lo que requieren es esa actitud
>positiva que, ...

[serge]
Si, pero me parece que la actitud positiva tiene poco que ver con la
autosugestion ... a mi entender. Se puede tener actitud positiva sin
autosugestion -hablo de eso de levantarse todas las magnanas y pensar
fuertemente no me dolera la cabeza hoy-.

[Carlos Lopez]
>>Lo que todos conocemos, eso sí, son casos de curaciones sorprendentes.
>>Pero...¿Debidas a la "actitud psicológica"?Eso ya es otra cosa.
>>Se me ocurren explicaciones mucho más sencillas (¿Aplicamos la famosa
>>navaja?]:
>>	- Enfermedades mal diagnosticadas, no tan graves en realidad como se
>>diagnostica
>>	- Falsos positivos en analíticas
>>	- Enfermedades desconocidas hasta la fecha
>>	- Pacientes resistentes, por causas desconocidas, a la enfermedad en
>>cuestión, por ejemplo por su particular sistema inmunológico, por el
>>particular genotipo del agente infeccioso, por su edad...o por la magnífica
>>combinación de varios factores de mejora del pronóstico.
>>	- Violaciones de los protocolos de los enfermos incluidos en los
>>estudios
>>que "alteran" las conclusiones
>>	El "efecto placebo" creo que generalmente también se explica por estos
>>mecanismos. El placebo sirve, sencillamente (aunque mi amigo Serge me lo
>>discuta) sencillamente

[serge]
Tienes poderes de videncia hombre!!!! ;-))) Claro que te lo rebato.
Justamente en los experimentos donde se evalua el efecto placebo se trata
-dentro de lo posible- de eliminar todos los puntos que enumeras.
Creo que se esta confundiendo una vez mas un efecto real y demostrado -el
efecto placebo- con una tecnica llamada de autosugestion.

tengo razon, tengo razon, tengo razon, serge


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"The devil is an optimist if he thinks he can make people worst than they are."
-Karl Kraus 1909-
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