Re: [escepticos] Sexo, Evolución e Inteligencia (Parte 3)

[Angel Vazquez <celeste@...>]

luisrey wrote:

> >[Angel]Me hace acordar , salvando las distancias a K. Marx. Despues
> de
> >una elaboracionmagnifica como es El Capital, abandono el analisis y
> >elaboracion rigurosa para tomar
> >la lira y lanzarse a las ensoñaciones utopicas, hablando de la futura
>
> >sociedad
> >comunista, del fin de la historia, del reino de la felicidad y como
> >no.... de la
> >propiedad comun de las mujeres...! (quizas no se le habia pasado por
> la
> >cabeza
> >que ni mujeres ni hombres, pueden ser propiedad de nadie).
> >Hechas estas aclaraciones, coincido contigo, en que el tipo de
> >produccion, capitalista
> >, de propiedad privada, esta intimamente ligada con el patriarcado y
> la
> >parodia de la
> >monogamia ( el dia que se extinga la monogamia, la protitucion caera
> en
> >picado.)
>

[Luis ]

> Bueno bien, pero... ¿Por qué ese 'reino de la felicidad' de que hablas
>
> significa la 'propiedad común de las mujeres'? ¿Por qué siempre estmos
>
> pensando que la sexualidad es una forma de poseer o tomar ventaja de
> las
> mujeres? ¿Es que las mujeres no tiene capacidad de decisión,
> sexualidad y
> deseos sexuales propios?

[Angel]

Claro que si, de hecho,en la actualidad, son ellas las que eligen :-))
No era mi opinion, era una apresurada sintesis de lo que escribio
Carlitos Marx.

> [Luis]
> La lectura que se hace tradicionalmente del famoso hecho de los
> chimpancés
> 'comprando' favores sexuales a la hembras a base de darles trozos de
> carne
> puede hacerse de otro modo completemente distinto: el macho puede
> estar
> ofreciendo carne Y sexo para disfrute de la hembra. ¿Por qué hay que
> pensar
> que cada vez que hay un acto sexual el macho se está 'aprovechando de
> la
> hembra'?

[Angel]Hace poco vi un documental con la famosa escena : los machos
dominantes acababan  de cazar un pequeño mono, en el momento
de la "discusion"  sobre el reparto de la presa (segun orden de
dominancia), una hembra joven vino a "ofrecerse" a cambio de un
trozo de carne. En este caso , el macho "paso" olimpicamente de
la atractiva hembra. Me temo que era la hembra la que queria
aprovecharse del macho, tentando sus puntos debiles :-)

> [Luis]
> La razón tiene respuesta por sí misma. El patriarcado ha puesto un
> precio
> sobre la cabeza de la mujer: eso es, su sexualidad. La sexualidad para
> la
> mujer ha sido la suprema moneda de cambio con la cuál ganar
> privilegios y
> status. En la mayor parte de pueblos del tercer mundo la mujer pierde
> la
> virginidad y pierde toda su valía (¡a menos que se haya casado bien!).
>
>

[Angel]Ya, pero eso en las sociedades mas avanzadas, esta en vias de
extincion. Lo cual refuerza mi optimismo historico.

> [Luis]
> >> >Las estrategias varían de acuerdo a una combinación entre el
> mandato
> >> >evolutivo-genético y una enorme tajada de influencia ambiental. No
> se
> >>
> >> >pueden entender el uno sin el otro..
> >
> >[Angel]De acuerdo, pero tambien deja un lugar para la actividad
> >consciente y liberadora:
> >tambien somos actores en nuestra propia historia.
>

[Luis]

> Sin la menor duda. Es más somos más responsables de nuestros actos y
> de
> nuestra vida que los demás animales. Pero somos responsables tanto
> para
> bien como para mal. Un meme ignorante o defectuoso es capaz de
> lanzarnos
> contra nosotros mismos.
> >

[Angel]De acuerdo, a mayor complejidad, mayor es el alcance de los
problemas.

> >> [Luis Rey]
>
> >> >líbido) algo que nos deja con la perspectiva de que científicos y
> >> políticos
> >> >seniles continuan  aconsejando, regulando y tomando decisiones
> sobre
> >> la
> >> >vida sexual de jóvenes apasionados y naturalmente promiscuos.
> >> >
> >
> >[Angel]Vale, pero no sobreestimes la capacidad reguladora de las
> elites
> >dominantes,
> >son apenas una ficha en un tablero muy complejo.
>
> Lamentablemente la capacidad reguladora de las elites tiene su raiz en
> la
> educación y desarrollo de la niñez (Incluyendo su sexualidad por
> supuesto)
> Siendo niños vamos construyendo nuestro futuro, y si el árbol está
> torcido
> desde la base, es muy difícil enderezarlo después.
> Este es un gran mérito de las teorías y primeros libros y
> descubrimientos
> de Wilhelm Reich (antes que cayera presa de su propio aislamiento y
> paranoia). Recomiendo el famoso "Psicología de Masas de Fascismo".
> Sentido
> común a fondo y hecho palabra .
>

[Angel]Lo que yo queria decirte, es que aunque lograramos "eliminar"
a las elites gobernantes, no solucionariamos el problema. A pesar
que el "machismo" derivado del patriarcado tuviera unos claros
benficiarios en los "hombres dominantes", la cultura , la ideologia
(los memes?) estan difuminados en toda la sociedad. No hay que
ovidar la paradoja que el machismo fuera transmitido al los hijos
varones por su madre!

> >[Angel]No estoy seguro que Luis Rey haya planteado la poligamia
> >(entiendase la poligamia
> >como el usufructo de varias hembras por un macho). Creo que lo que
> >plantea es
> >la libertad de realciones sin una imposicion idelogica. Y en cuanto a
> lo
> >de su organo:
> >por favor , no me vengas con la dicotomia alma - cuerpo, o amor
> -sexo!
>

[Luis]

> Creo que has comprendido perfectamente lo que quería decir. No tengo
> nada
> que comentar, excepto en hacer hincapié en la cuestión poligámica:
> esto
> implica AMBOS sexos, si no hubiera hablado de poligínia (varias
> mujeres
> para un solo hombre) o poliandria (varios hombres para una mujer).
>

[Angel]Perdona :-) pero es que mi cultura no sobrepasa el nivel del
diccionario.
Y en el se dice : un hombre con varias esposas. Y cuando se habla
de esposas, estamos hablando de un contrato social y/o religioso.

>  Pero si hechas una mirada a la
> >historia,
> >veras que ahora hay mayor libertad y no menos.
>

[Luis]

> En cierta forma, aunque desafortunadamente no con la uniformidad que
> desearíamos.
> Recordemos que para obtener ciertos avances sexuales en la sociedad
> occidental han sido necesarios enormes esfuerzos (En Irlanda el aborto
> es
> ilegal y hasta hace apenas un par de años no existía divorcio) y que
> en una
> buena parte del globo las cuestiones sexuales continúan siendo tabú o
> tan
> atrasadas como hace cientos de años
>

[Angel]Vale. Ser optimista no significa dejar de luchar. Solo indico que
las
luchas se pueden ejercer sin tanta "angustia vital", con menos furor
"jacobino" :-)

> >[Angel]Creo que "Cultura" y "Civilizacion" no son nuestro problema
> sino
> >la solucion.
> >Pienso que son mecanismos de liberacion y autoconsciencia. En todo
> >momento
> >historico, hay remoras ideologicas que se erigen en obstaculos del
> >progreso,
> >pero eso visto con la perspectiva de milenios, apenas son anecdotas.
> >Y siento decir que no comparto el resto de tu apocaliptico parrafo.
>

[Luis]

> Me gustaría compartir tu optimismo. Estoy de acuerdo en que la cultura
> y la
> civilización son las únicas armas con las que podemos salir adelante
> de los
> mismos problemas que nos creamos con la cultura y la civilización. Por
> lo
> tanto es un argumento circular. El círculo puede ser roto (y lo es
> constantemente) para bien o para mal... Lo cual nos mete en otro
> círculo.
> Mi pesimismo en este caso pretende ser un aviso cauto y una forma de
> exhortar a usar ese raciocinio de forma más adecuada y abierta de una
> vez
> por todas.
>

[Angel]

Vale. Sera cuestion de estilos :-))

> Un saludo, y gracias por los comentarios.
>
> Luis Rey
>

[Angel]Por nada. Gracias  a ti por el esfuerzo de plantear unas series
de
ideas , trabadas en un articulo . Yo no seria capaz. Y me preocupa
que haciendo la critica parcial, este desdibujando el todo. Espero que
mis objeciones parciales sirvan para construir y no para demoler.

Saludos

Angel Vazquez