[escepticos] RE: [escepticos] Matemáticas (Iosu)

["Luis Salas López" <lsl@...>]

> Iosu:
> 
> Yo no sé si un organismo puede crearse en el espacio pero estoy casi
seguro
> de que la vida tiene muchos recursos para que pueda adaptarse y
evolucionar
> en otro medio hostil como el espacio ,aunque no nazca en él.
> 
> Javi:
> 
> Es imposible. En el espacio no hay nutrientes. En cualquier caso este es
> otro debate que nada tiene que ver con las matemáticas.

Joer, javi, eres tan categorico en las respuestas que parece que tengas 200
años de experiencia, todos los conocimientos del mundo y que estes de
vuelta de todo. Tranqui, y tomatelo con calma. Piensa en los pajaros, no
nacieron en el aire pero se adaptaron a el. En el aire no hay nutrientes,
casi todos las aves se alimentan de insectos o comida que están en el suelo
o en el mar. Según tu, ¡¡el aire deberia estar lleno de trigo y de moscas!!
Entonces las gaviotas, los cuervos carroñeros y las lechuzas por que
vuelan?. Pues por que aunque en el aire no haya nutrientes, SI es un buen
medio para conseguirlos. 

Por otra parte, no pienses tan limitadamente. Los animales no comen
"nutrientes por que si". Lo importante no son los nutrientes, sino la
energia contenida en ellos. Las plantas no comen "nutrientes", captan la
energia directamente de la luz solar. Y en el espacio aunque esté vacio de
nutrientes esta lleno de ¡Enegia! de todos los tipos y colores.

Imaginate el caso de los macromutantes de Ganamínedes de Ernesto, que vivan
en una atmosfera bastante opaca, y que su superficie haya poca actividad y
poca energia. Cuando los macromutantes ascienden a las nubes más altas,
descubren un mundo de luz, calor y ¡ENERGIA!, intentarán mantenerse en ese
medio, ocuparlo y adpatarse, el resto aunque es dificil, es plausible.

Ah por cierto, podria aplicarte la contestación que tu has dado:
> Cualquier opinión es DISCUTIBLE. Para tu próxima réplica piensa bien las
> cosas y justifícalas. No te inventes cosas ni te las saques de la manga.
Se
> trata de argumentar las opiniones no de, simplemente, soltarlas.

La verdad, no entiendo como acabas un mail con un parrafo como el anterior,
cuando precisamente tuviste que empezarlo disculpandote por lo de los
delfines, por pecar precisamente de lo que tu atacas.

Tranquilo, es probable que el mundo no se acabe mañana, y casi seguro que
tendras muchos años para seguir discutiendo en esta lista con los
colisteros.


> 
> Pienso que la naturaleza no tiene propiedades matemáticas sino que estas
> nacen de propiedades aproximadas de la realidad  en la que se desarrolla
el
> ser vivo
> 
> Javi:
> 
> La órbita cerrada de un planeta es una elipse, te guste o no, y, por
tanto,
> tiene una serie de propiedades matemáticas. Si no te lo crees, demuestra
> que no es una elipse y que, por tanto, no posee las propiedades
matemáticas
> de las elipses.
> 

A ver, el tema en el fondo tiene algo que ver, con esa frase que dice
"Existe realmente el ruido de un arbol al caer en el bosque cuando nadie lo
escuha?" Dicho de otra forma, el baile de la Macarena tiene una propiedad
que es hacer bailar y seguir su ritmo a medio mundo, ¡Hasta en la casa
Blanca!. Crees que los extraterrestres sentiran esa necesidad de menear el
cuerpo cuando perciban las mismas vibraciones sonoras?. 
A mi me da la impresión que cuando el último ser humano desaparezca, habrá
desaparecido la macarena, aunque queden 200.000 CD  grabados. Solo los
seres humanos inerpretan esas vibraciones sonoras, es algo inherente a los
seres humanos, no es una propiedad del sonido.

Tu estas seguro que  un extraterrestre al ver la órbita de un planeta,
enseguida le venga a la cabeza sus propiedades matematicas? No puede ser
que el aprecie, como el planeta se mueve por una especie de equilibrio
entre las fuerzas gravitatoria y centrifuga, o simplemente que aprecie
mejor la distorsión espacio tiempo, y le cueste ver esa órbita cerrada. 

Nosotros nada mas ver un objeto, enseguida le atribuimos aproximadamente
una masa, sin haberlo cogido ni pesado, nos resulta fácil y familiar.Algo
pequeño como un guisante lo vamos a coger con uno o dos dedos, algo tan
grande como una casa ni siquiera intentamos levantarlo. Un ET, puede ver el
planeta y percibir en el, la inercia, o una propiedad parecida al lmomento
lineal, puede percibir intuitivamente el campo gravitatorio, y las fuerzas
centrales o si prefieres la distorsión del espacio, y en cambio no caer en
la cuenta en que su trayectoria el cerrada, que tiene una forma curiosa que
nosotros llamamos eliptica. Y aunque se lo expliques, ya si que le
pareceria absurdo ver propiedades en esa curva cerrada, para que?, podria
pensar? el puede tener un cerebro tan adaptado a navegar entre planetas de
forma intuitiva como las aves lo hacen en nuestra atmosfera. Un ave percibe
e intuye la gravedad, la tiene tan grabada en su ser que puede volar,
planear, o hacer picados de forma natural, lo tiene asumido, no le hace
ninguna falta saber que es 9,8 m/s2.

Hasta que punto las propiedades matematicas de la naturaleza pertenecen a
la propia naturaleza, y no las ponemos nosotros?. Para nosotros una elipse
tiene unas propiedades matematicas, indiscutible, pero los ET apreciaran
esas propiedades también?

Yo no lo se, antes de responder con esa rotundidad que tanto te gusta,
piensalo un poco.


Luis Salas