Re: [escepticos] Existencia de =?UNKNOWN?Q?Jes=FAs=28antes=2

[Napoleon_Moreno@...>]

>Me había ausentado de la discusión de los dinos con plumas debido a que
>mi madre de crianza estuvo hospitalizada. En estos momentos de contacto
>cercano con la posible muerte me parece algo descorazonador el
>escepticismo, pero qué se le va a hacer! Es mejor aceptar la verdad.

Comparto tus sentimientos, se lo es perder un ser querido. Los recuerdos que 
nos dejan se convierten en una parte de uno mismo, la mas dulce, la mas 
tierna y nos acompañan por siempre. 

>Sinembargo, me parece muy interesante el tema planteado por Nickname.
>(Por cierto, Hola!)

La historia de la biblia es el mejor tema para refutar a las religiones.

>Con respecto a un ataque directo al cristianismo, tengo otro libro
>excelente. Está dado desde la perspectiva del creyente pero ayuda mucho
>a entender los mitos sobre la vida de Jesús.
>
>Es de Uta Ranke-Heinemann (Era alumna de Rudolf Bultmann, el grán
>crítico bíblico moderno). El libro se llama "NO Y AMÉN Una invitación a
>la duda" de Ed. Trotta.
>
>Ella misma, Cristiana católica, hace entre otras las siguientes
>afirmaciones(y las sustenta "como dios manda"):
>
>El nacimiento virginal es un préstamo de mitologías paganas.
>
>El cuento del censo es imposible (inventado)
>
>La visita de los magos de oriente es inventada también.
>
>La traición de Judas es un invento. 
>
>El testimonio del sepulcro vacío es inventado.
>
>Las apariciones post resurrección son falsas.
>
>Ni Pablo ni Pedro murieron como mártires y Pedro Nunca estuvo en Roma.
>
>Jesús no murió por redimirnos, no lo mataron los judíos sino los
>romanos.
>
>Dios no podía ser tan cruel de desear la muerte en cruz de Jesús.
>(Jesús no debió morir)
>
>Etc, etc, etc.
>
>(Tremendo, viniendo de una Católica, No?!)

Las que buscan refutar el contenido , no son tan practicas. Los creyentes
usan tantas desviaciones de sentido que practicamente termina uno discutiendo 
sobre el significado de una palabra o un ... sentido anagogico,(perdonen pero
 no se como se escribe) inatacable.

Por eso propuse y yo mismo lo hago, hablar de la historia del libro.

Por ahora ya establecimos que los textos mas antiguos fueron escritos por lo 
menos 50 años despues de la supuesta muerte de Jesus por testigos secundarios,
lo que les resta cualquier valor testimonial a ojos de cualquiera.

Me queda la duda del Juan el del Apocalisis, me aseguran que fue el Juan 
discipulo de Jesus y que su libro solo fue incluido despues. Es esto cierto?



>Con respecto a lo del cánon y de las cartas falsas de Pablo (que los
>teólogos modernos llaman con el EUFEMISMO de "Pseudoepigrafes") se puede
>ampliar en un libro de Ediciones Sígueme Llamado "Historia de la
>Literatura Cristiana Primitiva" de Philipp Vielhauer (otro alumno de
>Bultmann).
>
>Es descarado ver cómo los Teólogos cristianos saben que hay cartas
>falsas en la biblia (Con encabezamientos tales como "Pablo en "yo no se
>dónde" escribiéndole a "yo no se quién" en la comunidad de "yo no se
>dónde"") incluso advirtiendo para que no se dejen engañar con cartas
>falsas!!! y terminan diciendo que dichos Pseudoepígrafes son
>"inspirados".
>
>Podrían leer también sobre ésto en "Historia Criminal de Cristianismo"
>de Karlheinz Deschner, TOMO 4, subtitulado "La Iglesia antigua,
>falsificaciones y engaños".

Gracias por la bibliografia, es lo que necesito para escribir una breve historia
de la biblia para algunos amigos que tengo.

>Sinembargo, les tengo una propuesta interesante para discutir. Mi
>postura actual es que Jesús de Nazareth nunca existió como persona.
>mpecé a pensar esto al leer una página de Earl Doherty llamada 
>"The Jesus Puzzle" a mi parecer es totalmente convincente en la teoría 
>de que Jesús de Nazareth es en su totalidad un mito. Pueden ir a la
>siguiente dirección:
>
>http://www.magi.com/~oblio/jesus.html
>
>está en Inglés.
>
>
>http://www.icanet.net.mx/newsmain.html

La idea es muy interesante. El problema es que es facil perderse en 
conjeturas.

Mira que lo mismo se puede decir, y lo he visto de Homero, Socrates y casi 
todos los grandes hombres de la antiguedad.

Hay cientos de cosas que se pueden decir al respecto. He aqui dos:

Jesus es solo la personalizacion de una tendencia judia de la epoca, de 
grupos que luchaban contra el dogmatismo judio y el gobierno romano.

Cualquier aventurero, rebelde o estafador de la epoca se hacia pasar por el 
mesias.

Y pongamos aqui un etc.

Es facil perderse en conjeturas y hay demasiados puntos oscuros. No es facil 
convenser a la gente por ese camino.

Received: from hermes.bms.com ([140.176.2.180]) by ccprilvntr3.bms.com with SMTP
  (IMA Internet Exchange 3.0 Enterprise) id 001797FF; Tue, 14 Jul 98 12:31:10
-0400
Received: from CCDIS.dis.ulpgc.es by hermes.bms.com (PMDF V5.1-10 #28009)
 with SMTP id <0EW300415F63AZ en hermes.bms.com> for
 Napoleon_Moreno en ccprilvntr3.bms.com; Tue, 14 Jul 1998 12:30:20 -0400 (EDT)
Received: by CCDIS.dis.ulpgc.es (1.37.109.4/16.2) id AA02074; Tue,
 14 Jul 1998 16:48:27 +0100
Received: from [200.3.144.1] by CCDIS.dis.ulpgc.es with SMTP (1.37.109.4/16.2)
 id AA01940; Tue, 14 Jul 1998 16:38:11 +0100
Received: from firewall.upb.edu.co by janua.upb.edu.co with SMTP
 (1.39.111.2/16.2) id AA189401822; Tue, 14 Jul 1998 10:57:02 -0500
Date: Tue, 14 Jul 1998 10:44:05 -0500
From: Hernan Toro <htoro en janua.upb.edu.co>
Subject: [escepticos] Existencia de =?UNKNOWN?Q?Jes=FAs=28antes=2C_La_bibia=29?=

Sender: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
To: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Cc: escepticos en CCDIS.dis.ulpgc.es
Reply-to: escepticos en dis.ulpgc.es
Message-id: <35AB7CC5.A86F4BCF en janua.upb.edu.co>
Organization: upb
MIME-version: 1.0
X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (Win95; I)
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: quoted-printable
Precedence: bulk
References: <199807141001.LAA05162 en xpress.es>