Re: [escepticos] la incertidumbre...

[A2020@...>]

> Te recuerdo que yo no niego la incertidumbre ni el azar- Tampoco lo
> niegan los
> fisicos y matematicos que plantean su posicion en el libro "Proceso al
> azar"
> 
> No es necesario ir al nivel cuantico para encontrarse un un suceso cuya 
> expresion teorica resulte indeterminista. Un ejemplo clasico es un
> pendulo , el cual
> si su posicion de reposo seria la posicion del 6 en un reloj, su
> posicion de 
> equilibrio inestable seria la posicion 12 (del reloj imaginario). Pues
> bien, en esa posicion
> no nos es posible determinar si caera hacia la derecha o hacia la
> izquierda.
> Otro ejem. clasico es el clima ( si llovera o no llovera en un
> determinado punto)
> Lo que se discute es la afirmacion de que la naturaleza sea por escencia
> indeterminista,
> negando que sean nuestras limitaciones la causa del indeterminismo.
> Tambien se olvida que historicamente el indeterminismo ( y el azar)
> habia perdido terreno
> a manos de teorias cada vez mas precisas hasta que se estrellaron ( las
> teorias cientificas
> con vocacion determinista) con los fenomenos cuanticos. Aqui esta el
> quid de la cuestion:
> si no puedes explicarlo elevalo a los altares, ya tememos un nuevo totem
> divino :El Azar.
> 
> Saludos
> 
> Angel Vazquez

	[Victor]

	Estas mezclando cosas que no tiene que ver.En el caso del pendulo y 
de otros observables "macroscopicos" lo que influye en una u otra opcion son 
una serie de factores externos que en general se nos escapan,bien por su 
corta duracion,por la sutileza de dicho factor o porque el numero de factores es 
tan alto que nos seria imposible abarcarlos (o una conbinacion de las causas 
anteriores).Pero en este caso recalco son FACTORES EXTERNOS que actuan 
sobre el observable.Por tanto,con paciencia,estudio,conocimiento y medios 
tecnicos adecuados pordra teninar conviertiendose en deterministas todas 
esas experiencias que hoy por hoy solo cuentan con un porcentaje estadistico 
de acierto.
	Pero (!oh pero¡) en el caso de la mecanica cuantica es EL PROPIO 
OBSERVABLE el que es indeterminado,por su naturaleza dual,sin necesidad 
de factores externos que den lugar a una incertidumbre.
	¿Que quiere decir?,que por mas que nos empeñemos en sacar 
tecnologias y teorias para determinar el comportamiento de las particulas 
subatomicas,estas nos daran "un corte de mangas" porque la causa de su 
indeterminacion no es ningun factor controlable,sino su mismisima 
naturaleza,ellas mismas son la indeterminacion.
	Ahora,si te sirve de consuelo refugiarte en la teoria del Caos y en los 
objetos fractales.....



No tengo fe en la ciencia...
porque en ciencia no se admiten actos de fe.

                                    Yo mesmo