RE: [escepticos] Tolerancia y razon

["Marcela E. Brusa Daly" <medaly@...>]

> -----Original Message-----
> From: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]On Behalf Of Angel Riego Cue
> Sent: Monday, October 04, 1999 4:23 PM
> To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Subject: [escepticos] Tolerancia y razon
>
>>
> En mis intervenciones en este tema no creo que haya dicho que me
> pareciera
> que la Sanidad norteamericana sea "mejor" que la europea (yo,
> como europeo,
> concibo la Sanidad como algo que debe ser público; también es que me he
> criado en este ambiente, si hubiera nacido en USA igual opinaba
> otra cosa).
> Otro tema es que me parece que lo que se dice sobre la Sanidad en USA me
> parezca exagerado: por ejemplo, hay gente que no sabe que en USA
> existen el
> Medicare y el Medicaid de que hablaba Miguel; o que no sabe que
> el subsidio
> de desempleo es por tiempo indefinido, aunque sometiendo al parado a una
> presión para que encuentre trabajo (¿y qué más da que lo pague el
> Estado o
> venga de fondos privados?); o que las madres solteras reciben una pensión
> hasta que sus hijos estén en edad de trabajar (no vitalicia, obviamente,
> como se me escapó la otra vez; y no a todas, obviamente, sino a
> las que no
> tengan ya otros ingresos), con lo que al menos existe un tipo de ayuda
> social que no hay en Europa, otra cosa es que se esté de acuerdo con que
> exista o no.
>

Veo que sigue empecinado en su ignorancia. El unemployment no es por tiempo
indefinido sino que es bien definido, yo lo se porque me tuve que acoger a
el cuando me echaron de mi trabajo en el Hilton a consecuencia de estar
enferma.

>
>
> Otra cosa es que un sistema mejor es también más caro, que si se gasta el
> dinero en unas cosas no lo hay para otras, y que para juzgar una
> sociedad o
> un país hay que juzgar el conjunto, no aislar únicamente la sanidad. Por
> ejemplo: ¿qué es peor, que haya gente sin cubrir por un seguro
> médico, o que
> el paro sea del 22% de la población activa, como era hace unos años en
> España? El que tenga un trabajo, y no tenga seguro, podrá pagar
> una factura
> médica aunque sea en varios años (nada deseable para nadie), pero
> el que no
> tenga trabajo...¿de qué come? ¿Qué es peor?

Aqui lloro Reagan cuando el paro se le fue de las manos, que tambien existe
en USA (no se por que ya que todo es tan perfecto aqui para todo el mundo,
segun usted.)
>
> Como se me ocurrió emplear la expresión "ser un clavazo" para la factura
> médica recibí "piropos" como estos:
>
> >No tienes ni idea. Te digo que vivir sin seguro medico en EEUU es
> >una locura como conducir sin seguro de automovil.
> >No es un simple "clavazo". Puedes perder tu casa, tu coche y todas
> >tus pertenencias, y aun asi no alcanzar a cubrir tus gastos medicos.
>
> Tú mismo lo has dicho: el que conduce sin seguro de automóvil al menos ha
> tenido dinero para comprarse un automóvil. Otros no llegan ni a eso.

Usted, señor por el placer de no ceder cuando esta mas que equivocado dice
las sandeces mas enormes no?
Me puede explicar por favor que tiene que ver el culo con tomar la sopa?
Un automovil aqui es baratisimo, ciertamente mucho menos de lo que me costo
a mi cinco noches en un hospital. Es mas, como el transporte publico en gran
parte de los Estados Unidos es pobrisimo no es un lujo como usted parece
creer sino el camino para conseguir un trabajo ya que si usted no puede
llegar a trabajar mucho dudo que le den el puesto en ningun lado.



>
> De todos modos si la palabra "clavazo" no gusta, pues proponed
> otra, que por
> mí no hay inconveniente en usar otra. No sé lo que entenderéis
> por "clavazo"
> pero de ninguna manera quería yo minimizar nada.
>
>
> Claro que esos piropos no son nada comparados con los que me
> dedica cierta
> señora que no se digna en citar mi nombre (yo soy "el señor este"), luego
> tampoco yo tengo por qué citar el suyo:

Que quiere que le diga? Que sus afirmaciones me dan verguenza ajena? Pos ahi
lo tiene.
Usted opina sin conocer nada mas que lo que sus prejuicios y las peliculas
de holywood le dictan. La realidad es un tanto mas complicada.


>
> >Usted no tiene ni puta idea de lo que significa ese "clavazo" como
> >usted lo pone.
>
> >Hace diez años tuve que pasar 5 dias en un hospital y tuve una
> >operacion quirurgica. El resultado: 20.000 dolares (por esa epoca
> >yo ganaba unos 12.000 al año trabajando como manager de sistemas
> >audiovisuales para convenciones, de fotografa free lance y de
> >cajera en algunas funciones con bar en el Hilton, asi que usted
> >haga las cuentas, porque a mi todavia no me cuadran.
>
> Las cuentas están claras: a pagar en varios años. Con todo,
> siendo eso una
> putada, peor aún es no tener trabajo.

A usted le han llamado hasta el cansancio y hasta en el trabajo para
cobrarle la totalidad de un dinero que usted ni siquiera gana en dos años?

>
>
> Otro tema de interés es el que se niegue atención o no a la
> gente; recuerdo
> que hace como un año o dos vi en TV una noticia que decía "Por
> primera vez,
> muere un inmigrante ilegal en Los Angeles al serle negada
> asistencia médica"
> (por ser ilegal, se entiende). Si es verdad que era la primera vez, ello
> significaría que hasta entonces no se había negado, lo que a
> juzgar por lo
> que aquí se ha dicho no es cierto.

Eso no es cierto, se les niega todos los dias, la diferencia es que usted
cree que la muerte es lo peor y yo no, el empeorar, el no poder trabajar
porque la enfermedad no lo permite, y un largo etc es lo que su revista
Hola! no le dice.


Si hay tantos pleitos por falta de
> atención con resultado de muerte (y un pleito allí es una cosa
> seria) pues
> será que sí se ha negado primero.

Pues en este momento hay un pleito que esta dando que hablar de una mujer
cuyo cancer se vio agravado porque el medico (cuenta porotos funcionario de
la compañia de seguros) se rehuso a que viera a los especialistas
apropiados, no fuera a ser que perdiera el bono que la compañia aseguradora
le paga para que trate de "contener los costos"
Dudo que esa mujer viva para ver la sentencia de la corte. Aunque lo primero
que hubo que discutir fue si tenia derecho a hacerle juicio a la compañia,
ahora que parece que lo tiene, dudo que ninguna sentencia le devuelva el
tiempo perdido.

>
> También algo que se ve mucho en las películas y que no sé si
> corresponderá a
> la realidad, es a convalencientes que salen en silla de ruedas
> del hospital.
> Al parecer, por lo que me han dicho, es que el hospital es responsable de
> todo lo que suceda en su interior con los pacientes, incluso si
> resbalan en
> el suelo encerado y caen al suelo (por eso lo de la silla). Aquí
> hubo casos
> de transfusiones de sangre en hospitales donde a los enfermos se
> les inoculó
> el virus del SIDA en la sangre, y creo recordar que nadie fue a la cárcel
> por ello.
>
>

Seguimos con su erudicion cinematografica? Mire que las actrices no se
despeinan y se levantan de la cama perfectamente maquilladas.

>
> Dejando la sanidad, otro tema es que Miguel dice que en USA los impuestos
> son más bajos que en Europa, lo cual "no les impide quejarse". Es
> que aparte
> de cuánto se gana está cómo se gasta, y en eso sí cabría desear que el
> dinero público fuera el que se gastara con más cuidado, y no con más
> alegría, como se ve en otros países, en los que hay dinero para Expos y
> similares y no para carreteras.
>
>
> En resumen, que considerado el conjunto veo que existe gente que va a
> trabajar a USA (ejemplos en esta misma corrala; ¿cómo no buscan
> trabajo en
> el abundantísimo que hay en los países con Seguridad Social?)

Muchos de nosotros no estamos aca por falta de trabajo en nuestros paises,
yo vine aqui en plena dictadura militar y con peligro de muerte, como
incontables argentinos y demas latinoamericanos, y a nosotros no nos dio el
gobierno, como les dio a los gusanos cubanos, las subvenciones y las
posibilidades de que usted habla. Yo limpie casas y culos por varios años
para poder mantenerme y graduarme, a mi nadie me dio los prestamos para
empezar negocios.

 pero lo que
> puede que sea menos frecuente es que haya norteamericanos que
> quieran venir
> aquí, más que de vacaciones. Si ese es el sistema que les gusta, pues "pa
> ellos", pero para algo tienen un gobierno democrático: si tienen eso,
> entiendo que es que la mayoría de la sociedad está de acuerdo con ello.

Si claro.
que quiere que le diga, vengase aca con una mano atras y otra delante, y en
unos aÑos hablamos.

(corto lo de los etarras)
>
> Segunda, dedicada a esa señora que no se digna en nombrarme, y
> que tiene tan
> buenos deseos hacia mí:
>
> >Perdon, pero lo invitaria a este señor a pasarse unos años en USA
> >sin cobertura medica y despues hablamos
>

Eso no fue una expresion de deseos, y si usted leyera lo que se dice se
daria cuenta de lo que es.
No tergiverse, por favor, que da pena ya lo que dice.

> Yo por mi parte conozco lo que es ser parado de larga duración,
> experiencia
> que sin embargo no la deseo a nadie por no tener el ánimo tan rastrero.
>
> Y por otro lado, quien esté dando clases en una Universidad americana
> comparado conmigo es UN PRIVILEGIADO como pueden atestiguar los que me
> conozcan (alguno hay que lee esta corrala). Por tanto, estas palabras

Disculpe señor, pero usted no sabe las circunstancias de nadie en esta lista
y sus palabras son puro prejuicio ignorante.
Yo gano menos que cuando limpiaba casas para ganarme la vida con mi masters
y mi casi doctorado. No tengo esperanza de tener un tenure en mi vida, ya
que gracias a los malabarismos que tuve que hacer para poder estudiar me
recibo un poco tarde ya, en la ancianidad de mis cuarenta años. A limpiar
casas no puedo volver por problemas fisicos. Asi que no hable usted de
privilegios a menos que tenga un conocimiento real de lo que dice. El Hola!
y las peliculas no son realmente las mejores fuentes de informacion.



>
> >Tienes toda la razon Miguel, pero recuerda que este es el discurso
> >de los que tienen la barriga llena y no ven que el mundo es un
> >tanto mas frio que sus casas con calefaccion y fax en el coche.
> >La dinamica es esta "yo vivo bien, por lo tanto no solo todos viven
> >bien y los que se quejan es porque quieren" "Los que no tienen
> >trabajo es porque no lo buscan" y una larga lista de etceteras.
>
> que se las aplique quien las dijo.
>
>
>
> Saludos,
>
>   El señor ese que no tiene ni puta idea

Y que lo sigue demostrando.
Por mi parte no tengo tiempo para discusiones a menos que tenga usted algun
argumento razonado e informado.
Trabajo unas cincuenta horas semanales, pero como la universidad a mi me
decreta como Part time, no tengo beneficios, es decir que de lo poco que
gano tengo que pagar el seguro medico y todos los gastos asociados (porque
el seguro no es cobertura 100%) de mi propio bolsillo. Hace unos seis años
que los que trabajamos como lecturers no recibimos un aumento, ni por
decreto ni por decencia. Figureselo usted. Yo gano mas dando clases en
Lanzarote de interenet para profesores de idiomas que lo que gano trabajando
como profesora en una de las mayores universidades de Estados Unidos.
Figureselo señor. Le cuento un secreto, solo estoy aqui porque mientras
estoy terminando mi doctorado estoy obligada a tener contacto con la
universidad, el dia que me den el diploma en la catedral de rockefeller es
el dia que dejo este eden, que la verdad me tiene podrida con la hipocresia
ambiente, es una lastima que usted se dedique a promocionarla,especialmente
porque no la sufre.

Marcela E. Brusa-Daly
Romance Languages and Literatures
Lecturer
University of Chicago