[escepticos] RE: [escepticos] RE: [escepticos] sin resentimiento. a la ¨Madre Pa tria¨( Largo)

["Marcela E. Brusa Daly" <medaly@...>]

> Marcela Brusa wrote:
>
> > 2)Bueno, la historia en Estados Unidos fue un poco diferente. Es una
> > historia plagada de tratados(lo cual considera al indio como nacion en
> > condiciones de pactar con otra, incluso si no se tiene la intencion de
> > cumplir el tratado) y eso es bastante diferente del trato del indio en
> > cualquier otro pais latinoamericano) Los tratados por supuesto no se
> > cumplian y las matanzas servian para no tener que aceptar los
> terminos que
> > se habian firmado o las concesiones otorgadas en virtud del tratado de
> > turno.
>
> [Mig] pero creo que hubo una planificacion (al estilo de la que 100 años
> despues realizarian Heichmann, Himmler y cia en Alemania) para deslocar
> grandes grupos humanos (los indigenas) de sus lugares habituales para
> las llamadas "reservas", de manera que justamente perdiesen el concepto
> de nacion, o sea, hubo una planificacion para la conquista del oeste
> americano en la cual los indigenas no tenian vez ni lugar.

Bueno, no estoy totalmente informada acerca de ese tipo de planificacion,
aunque no me asombraria, ya que la planificacion tambien estuvo planificada
en Argentina bajo el nombre "eufemistico" de "La campaña del desierto" Mi
comentario se dirigia a que en algun momento en los comienzos de la
expansion hacia el oeste, hubo una relacion con los indios un poco mas
igualitaria, mas bien de participacion (el indio le enseño al blanco a
sobrevivir, probablemente firmando su propia condena). No recuerdo si fue
Lewis or Clarke (el que no se suicido es al que me refiero) que paso despues
de su expedicion a formar parte de un organismo que trataba con las
diferentes naciones. Si mal no recuerdo el pobre hombre termino asqueado.
Pero sea como fuera hay indicios de una epoca en la que el indigena tuvo un
status determinado. Lo precioso es que el western americano, se especializo
en lavar la imagen de los invasores y demonizar a los "guerrilleros" que en
algun momento habian usado para ganar la independencia. Las reivindicaciones
aca no las hacen los blancos, sino los propios indigenas (bueno, los que
quedan, que el cuadro no es un paisaje bucolico tampoco).  Lo cual indica
que no todo fue abatido, ni siquiera por las reservas, que son tambien un
eufemismo.

>
> > [Marcela]
> > Los Mayas vivieron y se desarrollaron como cultura durante
> varios siglos. Y
> > como todos los pueblos que perduran por varios siglos tienen
> distintas fases
> > que son muy diferentes entre si. Lo mismo pasa con los
> Egipcios, los Chinos
> > o los Japoneses. Para argumentar sobre Los Mayas, asi, en
> bloque, tienes que
> > especificar a que siglo te refieres, de otro modo seria como
> describir al
> > europeo de hoy pensando en el europeo medieval. Muchas de las
> ciudades Mayas
> > del periodo clasico ya eran ruinas hacia mucho tiempo, cuando
> llegaron las
> > expediciones de Cortes al Yucatan, que fue el primer punto en
> donde se los
> > encontraron.
> >
> [Mig] no recuerdo exactamente (es que no soy historiador), pero creo que
> la ciudad de Copan entre otras desaparecieron hacia el año 1000 (era
> cristiana), y todo lleva a creer que fue por causa de guerras y
> esclavitud (o sea, los que sobraban eran tomados como esclavos).
> La verdad que no veo por que los indigenas de america tendrian que
> comportarse de forma diferente a los romanos, egipcios, babilonios,
> sumerios o lo que sea, como aparece en la pelicula 2001 talvez desde que
> el primer mono dijo "este charco es mio...." ya sabemos lo que paso (y
> continua pasando).
>

Si estamos hablando de la misma ciudad (que yo tampoco soy arqueologa) Copal
es creo yo, no un descubrimiento reciente, pero lo que si no se sabia
(aunque se sospechaba) era lo de las guerras a partir del desciframiento
bastante reciente creo de unas inscripciones en una de las escalinatas o
algo asi (lo siento pero no tengo material aunque no dudo que seria facil de
encontrar), lo que se lo se por informes del tipo de "divulgacion".
En la epoca en que yo tome un cursillo mas bien escueto de glifologia maya
con una de las especialistas en el tema en Dallas, todavia existia el mito
de Maya como pueblo beatificamente pacifico (el sindrome de Samoa, llamo yo
a eso, por las meteduras de pata de Margaret Mead) Esa vision, se esta
modificando ahora con los descifrados recientes. Pero tambien es verdad que
los Mayas que conocieron los Españoles en el XVI, estaban lejos de los
guerreros de Copal, aunque segun cuenta Landa todavia conservaban algunos de
sus sacrificios de sangre.
Por eso digo que no es lo mismo hablar de los Mayas en el 1000 ce o de los
mayas en 1560, y que es equiparable a comparar la sociedad europea del XVI
con la sociedad europea del XX ya que ambas tienen si el mismo territorio
geografico pero definitivamente culturas y costumbres diferentes. Decir Los
Mayas y dejarlo ahi es decir muchas cosas que pueden contradecirse
internamente.

Marcela