Re: [escepticos] libre albedrio

[Enrique Reyes <conen@...>]

Puma wrote:
> 
> Con el permiso de Lerma y Mercader , meto un poco de cuchara.....

Lo mismo digo...

> [AV]
> Si no hay variables ocultas tendremos que aceptar que la materia a
> nivel subatomico se comporta fuera de la logica y la razon que vemos
> que funciona en el mundo macroscopico. O que a ese nivel funciona
> otra logica .O.....que la teoria esta mal enfocada, es insuficiente y
> sera perfectible en el futuro. O quizas hemos llegado a los limites del
> conocimiento .

Existen todas esas posibilidades..y algunas más supongo. La preferida
actualmente es la primera. Y es así porque las predicciones de la
mecánica cuántica se cumplen, igual que las de la relatividad especial o
general. Lo de que la teoría es perfeccionable también se acepta, por
principio.

> 
> [AV]
> 
> Discrepo. El mundo no es ni determinista ni indeterminista.

Tiene que ser una cosa o la otra. No puede quedar excluido de ambas
categorías, que abarcan entre las dos cualquier mundo concebible.

> Lo son nuestras teorias. Es un problema de los limites de nuestro conocimiento
> ( o de nuestra ciencia). Si se observa la ciencia como un proceso
> historico se podra ver como sucesos que quedaban en el campo de lo indeterminado,
> posteriormente pudieron ser explicados con claridad ( por ejem. el eter,
> para explicar la propagacion de la luz)

No entiendo que significa eso de "en el campo de lo indeterminado" o al
menos no veo que relación tiene con que el mundo sea determinista o no.
Lo de que el problema del determinismo del mundo es un problema de los
límites de nuestro conocimiento es una opinión que necesita un
fundamento que yo no veo por ninguna parte.
 
> Pues no veas como la M. Cuantica estimula la mente calenturienta de
> algunos.
> Por ejem. el gato que esta vivo o muerto segun lo observe alguien o no.
> La transmision del espin a velocidades mayores que la luz

Esto ñultimo es producto de una razonamiento falaz, y no tiene nada que
ver con la realidad, ni la MC dice que esto ocurra o pueda ocurrir.

> o el viaje en el tiempo de una "nave" en el "Caballo de Troya" al homogeneizar con
> poderosos campos magneticos los espines de sus particulas atomicas.

Esto es en realidad lo que me ha animado a contestar tu e-mail. ¿Me
puedes contar a que te refieres?, porque no me entero...

> Todas estas barbaridades son el resultado de sacar conclusiones de la
> M.C.
> fuera de su contexto : el mundo subatomico.
> En resumen, de la teoria de la M.C. no se pueden sacar conclusiones para
> definir lo que es el "mundo" ( la materia)

Precisamente, gracias a la mecánica cuántica podemos comprender por qué
la materia es como la percibimos. El principio de exclusión de Pauli,
por ejemplo, es pura mecánica cuántica. Decir que el contexto de la
mecánica cuántica es el mundo subatómico me parece simplista.

> 
> Saludos
> 
> Angel Vazquez
> 
> PD.: Por un "accidente " en el sistema operativo he perdido la
> explicacion (exelente y didactica) de Santiago Arteaga sobre la variable oculta.
> Si alguien la tiene ruego la envia por privado.

A mi también me interesaría. Curioso que es uno.

Saludos,

Enrique Reyes