Re: [escepticos] Propuesta sobre calendarios y milenios

[miguel angel ballester oyarzun <mb11294@...>]

vamos a ver...voy a contestar porque voy a dar una oportunidad a la opcion
de que no me hayas entendido. si tu respuesta a este mensaje va en esa
linea, podremos seguir charlando.

Si por el contrario, llego a convencerme de que manipulas mis palabras, o
de que no eres capaz de entenderlas, corto y cierro.

Digo esto porque no has entendido ninguna de mis respuestas, y has deducido
situaciones que no son ciertas. Te contesto, y repasa bien mis palabras
antes de contestar, por favor.

SOBRE LA PREGUNTA 1.


>Me encanta, Miguel Ángel, tu capacidad para diluir la cuestión.


Ninguna dilucion. Admiti mi ignorancia sobre la cuestion, y exprese la idea
de que la expansion de las maguferias es tan grande que seguro forma parte
del servicio medico cubano. Aqui el servicio andaluz esta promoviendo
tambien tonterias de este tipo, como ya se comento por aqui....


>Consideras que la promoción de las pseudomedicinas por parte del gobierno
>cubano se asimila a los "tan extendidos engaños médicos" que ocurren en
>otros países.

Estas palabras te las has inventado tu. Yo no he afirmado eso. Para hacer
una valoracion del daño que una actividad pueda causar, primero hay que
conocerla. Yo la desconozco, y por tanto, no puedo valorarla. Asi que no se
si las actividades humanas son mas peligrosas que los jueguecitos de
Geller, que los consejos de la revista Mas alla sobre el cancer, o con la
politica del servicio andaluz. Entre estas ultimas si me atreveria a dar
una valoracion, pero no con la comentada por ti.

>Ocurre que hay una diferencia cualitativa. Por lo menos en mi país en los
>hospitales públicos y en las universidades se aplica y enseña solamente la
>medicina científica.

En ese caso, si es verdad , gracias por la informacion.... (que no una
critica a mis palabras, porque ya te he dicho que no entendiste lo que
dije...)

>Y fundamentalmente no existe una directiva del ejército y del partido
>dominante en la cual se ordena a los hospitales algo tan terrorífico como
>lo que transcribo a continuación del documento de Riego Cue que viene
>de Cuba:,

idem

>
>"Existencia y resultados obtenidos en el Programa de Sustitución o
>renuncia gradual y progresiva de medicamentos genéricos por sus
>equivalentes terapéuticos de origen natural (2 puntos, que se obtienen
>cuando existe Plan  y se cumplen por encima del 80% las 21
>sustituciones totales y 6 parciales establecidas en el Programa)."

gracias, de nuevo, por una informacion interesante que no habia leido.


>Ten en cuenta, Miguel Angel, que se está hablando de sustituir los
>medicamentos científicos por terapia piramidal (poner al paciente
>bajo una pirámide que "concentra" energía), por acupuntura, por
>homeopatía, por aplicación de peloides (que parece ser barro y no
>testículos de perro como yo suponía) o esa estupidez de la terapia
>neural de los hnos. Huneken.

que si que si, que lo tengo en cuenta.....que no leiste bien mis
palabras...vuelvelas a leer.

>Aunque todo esto te resulte indiferente y no merezca que le
>dediques algo de tu tiempo de escéptico, no te llevará mucho
>reflexionar lo destructiva que es la proposición de "sustitución o
>renuncial gradual y progresiva" de los verdaderos remedios por
>todas esas payasadas.

Aqui ya empezamos con las descalificaciones...

1. Muestrame donde he dicho que esto me resulte indiferente. TERGIVERSACION
PURA Y DURA DE MIS PALABRAS.

2. veamos, mi profesion no es ser esceptico, esto es una condicion
personal.  La realizacion de mi tesis y mis estudios paralelos me impiden
estar centrado en esta lista de correo, o dedicarle mi vida, con lo cual
debo seleccionar mis lecturas, sobre todo ultimamente.

3. no me lleva mucho tiempo entender lo destructiva que es esa
proposicion.....no te preocupes, vuelvo a reiterarte que no entendiste mis
palabras.


>Pero no te preocupes, Miguel Angel, no estás solo en tu indiferencia.

y ya estamos descalificando otra vez......por favor, lee bien mis palabras.



>Es compartida por otra gente de esta corrala que mira
>hacia otro lado, porque prefiere persistir en sus convicciones
>políticas más arraigadas antes de reconocer que en Cuba se están
>promocionando las pseudociencias.

afirmaciones sobre otras personas que yo desconozco. no hare comentarios.
De mi no dices que miro a otro lado, porque si lo hubieras hecho, te
repetiria:

lee bien mis palabras.


Se trata simplemente de la
>vieja preeminencia de la ideología sobre el pensamiento científico.
>¡Y después les llaman magufos a los de afuera!

como creo que hablas de los que comparten esa vision conmigo, te libras de
la misma frasecita...


>¿Qué te parece, desde el punto de vista científico y escéptico
>la siguiente oración? (del mismo documento cubano)
>
>"Jornadas, eventos y otras actividades científicas donde se ha
>presentado resultados de trabajos de investigación o se han discutido
>temas donde se divulguen y evidencien las ventajas de la utilización
>de la MTN (2 puntos)
>>Podrás observar que las fuerzas armadas y el partido ordenan la
>realización de estas jornadas que "evidencien las ventajas de la
>utilización de la MTN"

jaja, en realidad no. porque como no se pueden evidenciar tales ventajas
porque no existen, nunca podran dar los puntos...

y ahora en serio, lo que te decia. en primer lugar, lo situo en el terreno
de lo magufil. En cuanto a la valoracion, al ser por parte de un servicio
publico, me parece bastante grave. Y si ello conlleva la eliminacion de la
medicina cientifica, excesivamente grave. para categorizaciones mas finas
necesitaria mas informacion. Y repito, ¿en que parte de mi mensaje has
entendido que yo podria pensar otra cosa?????? lee bien mis palabras.

suprimo mas comentarios relativos a la misma cuestion.


>> ¿Creen que son necesarias en Cuba elecciones donde la oposición cubana
>> pueda presentar sus candidatos?
>>
>> RESPUESTA : SI.
>>
>> Y APARTE, ACLARO. ME GUSTARIA VER TRIUNFAR UNA REVOLUCION SOCIAL NO POR LA
>> FUERZA DE LAS ARMAS. QUIEN SABE DONDE PUDO DERIVAR CHILE.....PERO NO PUDO
>> SER....
>>
>> ¿Creen que están tergiversadas las cifras que da el gobierno cubano
>> referidas a que el promedio de vida de los cubanos está por encima de los
>> 75 años?
>>
>> RESPUESTA: LO DESCONOZCO NUEVAMENTE, POR LA MISMA RAZON QUE EN LA PREGUNTA
>> 1. Y AQUI LAS SUPOSICIONES YA SERIAN TOTALMENTE ESPECULACIONES, ASI QUE NO
>> DIGO NADA....
>
>Yo te puedo decir, con seguridad, que esas estadísticas son manipuladas
>por el gobierno cubano con finalidades de propaganda. Es imposible que
>un país donde se come tan mal (yo y mi esposa estuvimos quince días
>tirando pedos a la vuelta después de comer tanto frijol, tengan en cuenta
>que en mi investigación viví junto a los cubanos y no en hoteles) y no cuentan
>con medicina científica tenga mayor expectativa de vida que Argentina,
>Chile o Uruguay, donde la inmensa mayoría por lo menos para comer
>decentemente tiene, y la medicina científica es gratuita para todo el mundo.

yo no he visitado cuba. desconozco la situacion exacta. nuevamente te digo
que yo no negue tu afirmacion, simplemente me resulta desconocida. Tampoco
conozco la esperanza de vida en Uganda, en Laos, o en las islas tonga. por
desgracia, mi campo de trabajo esta muy alejado de esos datos, y no tengo
tiempo para leer todo lo que me gustaria sobre todos los temas que me
interesan. Lee bien mis palabras.

>> ¿Creen que el principal problema cubano es su régimen dictatorial y su
>> ineficacia económica?
>>
>> RESPUESTA:
>>
>> VEAMOS, HAS DADO DOS FACTORES.....EL PRIMERO DE ELLOS ES SIN DUDA
>> CRITICABLE, Y ES UNO DE LOS PRINCIPALES PROBLEMAS CUBANOS. (NUEVAMENTE, NO
>> "EL PRINCIPAL" , REITERO QUE ESO SERIA UN ANALISIS MUY SIMPLISTA ).
>> EN CUANTO AL SEGUNDO, ES DISCUTIBLE. ES OBVIO QUE EL SEGUNDO TEOREMA DE LA
>> ECONOMIA DEL BIENESTAR NO ES DIRECTAMENTE APLICABLE EN LA ECONOMIA DE UN
>> PAIS (NO ES POSIBLE PRACTICAR UNA "LIMPIA" REDISTRIBUCION DE LA RENTA
>
>Si viajaras a cuba lo que comprobarías es que después de cuarenta años de
>revolución
>lo que se redistribuyó no es la renta sino la miseria. Veo que los socialistas
>(entre los
>que me incluyo aún) se interesan mucho por el tema de la "equidad" pero
>muchos,
>como tú,
>olvidan que si una economíal no es eficiente y no se alcanza a producir lo
>necesario para
>la existencia esa equidad se transforma en una guillotina que les corta los
>pies a todos
>por igual.

Bien, sigo viendo que no entiendes en absoluto mis palabras. La
redistribucion de la renta de la que hablo, en primer lugar , no necesita
de una revolucion como la cubana. Yo no hablo de eso, lee bien mis palabras.

En segundo lugar, no me gusta catalogarme, pero voy a darte algunas ideas.
Mi posicion ideologica no es comunista. Mi posicion respecto a los terminos
eficiencia y equidad no proviene de una idea marxiana, sino de una
concepcion rawlsiana de la sociedad.

y para terminar, lee bien mis palabras porque yo no valore exactamente el
trade-off al que estaria dispuesto, simplemente dije que seria alto, frente
al bajo intercambio que seguramente tu propondrias.....

Pero ni siquiera es cierta esa presunta equidad en la miseria. Ten
>seguro que los
>aparatchiki tienen anestesia y remedios científicos y le dejan a la pobre
>gente
>el uso
>del barro y los yuyos.


y ya estamos. que te leas bien mis palabras !!!!, el sistema cubano no es
precisamente el que yo defiendo para llevar a cabo ese intercambio...los
problemas que tu haces notar son derivados del modelo politico cubano (de
otros territorios comunistas tambien) y nada tiene que ver con los
comentarios que yo hice. Para hacer tu alegato politico presentate a las
elecciones argentinas, pero para discutir conmigo, leete bien mis palabras.

>> ANDTES DE COMENZAR EL JUEGO DE MERCADO). ASI QUE HAY QUE HACERLO DE FORMA
>> "SUCIA",  CON LO QUE EN EL CAMINO DE UNA MAYOR EQUIDAD
>
>Esta es una de las mayores perversiones del pensamiento político.
>Justificar la
>
>miseria actual con la presunta "equidad" futura. Tal cual dice el diario
>Gramma,
>"Tenemos que sacrificarnos ahora por el futuro de nuestros hijos"




?????????????????????????


pero tu no sabes leer o que???

Mi afirmacion es:

Busqueda de una mayor equidad mediante redistribucion de riqueza significa
perdida de eficiencia.

(esto te lo puede explicar hasta un estudiante de primer curso de economia.
Los impuestos indirectos son mas limpios, pero no redistribuyen, mientras
que los impuestos directos, redistribuidores, son sucios e implican
perdidas de eficiencia)

Si lo quieres en terminos economicos, estamos hablando en un puñetero
modelo estatico, no en uno intergeneracional, no se que leches tienen que
ver los hijos. bueno si lo se. No entiendes nada de lo que digo y lo lees
como te apetece.


>(Y conste que en mi loco entusiamo juvenil en su momento yo alababa el
>paredón cubano)

Pues mira tu, yo nunca he justificado paredones cubanos, ni paredones en
ninguna parte......

>Pasas por sobre el sufrimiento de cuarenta años de todo un pueblo porque los
>que sufren son otros, en cambio tú estás disfrutando de tener tu refrigerador
>bien lleno, internet, vacaciones europeas y medicina científica.

Ya estamos faltando otra vez.

Perdona, pero yo soy un estudiante que he necesitado del sector publico, de
la redistribucion de la renta y de perdidas de eficiencia economica en mi
pais para poder permitirme una buena educacion en una buena universidad
publica.

De otro modo, no hubiese estudiado, ya que en mi provincia la otra
universidad es del OPUS, y por dos razones, desembolso economico, y sobre
todo, que no me daba la puñetera gana de estudiar alli, yo no hubiese
estudiado.

Cierto que me encuentro entre el grupo de poblacion mundial que mejor vive,
pero relativamente, soy un parias respecto a la poblacion que me
rodea.....ni vacaciones europeas ni leches....

y si, por suerte tenemos medicina cientifica por el momento, aunque aqui
tambien hay sus problemas. Una clinica universitaria gobernada por el Opus,
y con una manipulacion total en medios informativos sobre su calidad , etc,
que sin duda redunda negativamente sobre el servicio publico.



>Así nunca te va a interesar tener tiempo para analizar la situación cubana.


y de nuevo, faltando......

repito, leete bien mis palabras.


>
>Saludos
>                                        Héctor W. Navarro
>Te agradezco, Miguel Angel. Has sido el único que ha dado la cara en este
>tema. Evidencias que no eres un cobarde ni escondes la basura bajo la
>alfombra. Me resulta increíble que en una corrala formada por escépticos y
>por quienes combaten el pensamiento mágico no se haya mostrado casi
>interés en los documentos con los que nos está doliendo Riego Cue.
>Y si se renuevan los insultos en mi contra por lo que he dicho, les
>aseguro que para mí serán motivos de honra.

y una nota, la gente no contesta porque pasan de ti, no por tus preguntas.
si yo se las hiciera respetuosamente, ellos contestarian sin nungun
problema. Puedes creerme o no, pero tu veras....


Por otro lado, si esta discusion se vuelve:

1. un sinsentido de correos en el que demuestras no entender lo que digo.
2. un tema totalmente off-topic (dudo de que no lo sea ya...)

te agradecere que se suprima caso de estar en la situacion 1, o la
mantengas en privado si nos situamos en la 2.



Un saludo. miguel angel.