[escepticos] RE: [escepticos] Corrección a Marcela Brusa, que no tiene ni idea.

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de obi one quenobi
> Enviado el: miércoles, 23 de agosto de 2000 10:07
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: [escepticos] Corrección a Marcela Brusa, que no tiene ni idea.
>
>
>
> --- Marcela Brusa <medaly en teleline.es> wrote:
> >
> > Hay infinidad de no judios que viven y trabajan y
> > participan en la politica
> > israeli todos los dias. El que tenga una
> > organizacion social basada
> > principalmente en el judaismo es mas o menos
> > equivalente a la organizacion
> > catolica que impera en España.
>
> Sé que me meto donde no me llaman, pero eso no es así.
> Los partidos de extrema derecha del parlamento israelí
> están bloqueando la redacción de una constitución
> laica para Israel, porque para ellos la única ley que
> vale es la Torá (se escriba como se escriba). Eso no
> pasa en España, afortunadamente.

No, claro.
Para empezar, la extrema derecha no es mayoria en Israel y puede bloquear
todo lo que se le de la gana. En España, el gobierno amenaza con pasarse por
el forro de los proverbiales cojones la oposicion y hacer pasar una ley de
extranjeria que es vergonzosa desde todo punto de vista.
El estado de Israel se formo como un estado Judio que como el Islam tiene
ademas de la religion su lado legal y organizacion social.
Que sentido tiene que un pueblo con sus propias organizaciones se rija por
las organizaciones de otra cultura diferente? (seria ridiculo para Israel
regirse por el calendario gregoriano no le parece? o quiere usted
imponerlo?)



>
>
> > . Es mas, creo que se reconoce mas la
> > presencia de no judios en
> > Israel de lo que se reconoce la presencia de no
> > catolicos en España.
>
> Es cuestión de proporciones. ¿Cuantos no católicos hay
> en España? Pues el 90% dice que lo es. ¿Y cuantos no
> judíos hay en Israel? Pues no lo sé, pero es un país
> fundado sobre la base de que, cualquiera que sea tu
> nacinoalidad, si eres judío puedes ser ciudadano de
> ISrael. Así que supongo que, sin contar a los pobres
> palestinos y a los católicos de Jerusalén, no habrá
> muchos no judios.
>

Perdon pero usted confunde religion con nacionalidad.
No es la religion lo que determina la ciudadania en Israel.
Todos los paises tienen derecho a decidir cuales son las reglas de entrada e
inmigracion. Italia requiere, por ejemplo que el padre sea Italiano y que no
haya renunciado a su nacionalidad en el momento del nacimiento del hijo que
solicita la ciudadania.
Israel pide que su madre haya sido judia (por nacimiento, que nadie pregunta
si uno es practicante o no) para poder ser admitido como ciudadano israeli.
Usted esta confundiendo los terminos, señor.
Es decir, deje usted de buscar las motas en ojo ajeno y ocupese de las vigas
en el propio.



>
> O acaso
> > usted sabe cuando es Yom Kippur o que significa?
> > Tiene usted idea en España
> > de cuando se celebra el Ramadan? Probablemente no,
> > ya que nadie los menciona
>
> Eso es falso. Reconozco que no sé cuando es
> exactamente el Ramadan, pero la tele se ha encargado
> de informarme de que es un periodo de ayuno y oración
> diurna para los musulmanes, que celebran fiestas por
> la noche y muchas más cosas. Los musulmanes y los
> judíos pueden tomarse días libres en el trabajo a
> cuenta de sus fiestas religiosas. Tienen lugares donde
> reunirse y rezar, y bastante libertad para hacerlo.

Siempre que no sea en las poblaciones inmigrantes donde les queman vivos
mientras duermen.

>
> > Si por algo se ha caracterizado España es por esa
> > falta de respeto a la
> > convivencia que usted achaca a los israelies. No
> > olvidemos expulsiones,
> > inquisiciones, pruebas de cristiandad, prohibicion
> > de uso de determinadas
> > lenguas, la ya ancestral marginacion de los gitanos,
> > y la tan actual accion
> > racista de grupos gubernamentales y no
> > gubernamentales.
>
> Por favor, no me cuente historias de la expulsión de
> los judíos en la Edad Media, porque entonces ni
> siquiera podíamos hablar de España, ya que no existía
> como hoy la conocemos. En cuanto a la inquisición,
> infórmese bien y abandone sus prejuicios, porque aquí
> se quemaron muchísimas menos personas que en
> Inglaterra, Italia o Francia, y al menos nosotros
> tuvimos la precaución de anotar y conservar todos y
> cada uno de los juicios del Alto Tribunal. Y eso no se
> hacía en los países bajos ni en Inglaterra: allí las
> hogueras colectivas se organizaban cuando al jefecillo
> de turno le apetecía demostrar su poder.

Seguro, vaya la benevolencia de esa institucion con sede en España realmente
me deja sin aliento.
Tal ves sugiere usted que volvamos a instaurarla, ya que fue tan benefica
para todos?
Cuando usted dice aqui, se esta refiriendo a su pueblo?


> ¿Cuando se ha prohibido aquí hablar en lenguas
> distintas del castellano? Pues exclusivamente durante
> la época de Franco. Le recuerdo que, justo antes de
> que comenzara la guerra civil, comunidades históricas
> como Cataluña, el País Vasco, Andalucía y Galicia
> obtuvieron o estuvieron a punto de obtener un estatuto
> político que les daba amplia potestad fiscal y
> política, siempre manteniéndose dentro de España, y
> eso era lo más avanzado de la época. Y tras la
> dictadura, nos hemos dado un Estado de las Autonomías
> que otorga más capacidad política a las regiones que
> la que tiene ninguna otra región de ningún otro país
> del mundo.

Pues aparentemente no es lo que esperaban.



Su argumento es igual que si yo digo que
> porque Hitler persiguió a los judíos, ya todos los
> alemanes son antisemitas. Un poco de seriedad, por
> favor.
>
>
Disculpeme pero no veo donde dije yo eso. Claro que estoy segura de que eso
es lo que usted piensa pero no me lo adjudique a mi, por favor, limitese a
lo que digo y no ponga en lo que dije lo que a usted le gustaria decir.

Eso le pido a usted, que sigue empeñado en confundir las cosas y
alimentarnos de prejuicios que ni siquiera parece poder examinar.



>   (si no expliqueme
> > como es eso de que en Lanzarote haya muerto un
> > Guineano en una comisaria de
> > la policia nacional. De los golpes recibidos segun
> > la segunda autopsia y no,
> > como quisieron hacernos creer, de los efectos de
> > supuestas drogas que habria
> > tomado el muerto, que por supuesto no habla, de las
> > que la autopsia no
> > encontro ni rastro.)
>
> Para hablar de detenciones sin pruebas, estancias en
> comisaria sin puesta a disposición judicial en los
> plazos marcados, torturas y asesinatos ya está el
> Mosad y la po´licía israelí.
>

El Mosad y la policía israeli funcionan en un entorno que nada tiene que ver
con el entorno pretendidamente democratico y no racista que proclama España.
No señor, hablemos de ese guineano, detenido a unas seis calle de mi casa y
asesinado en una comisaria policial.
Hablemos de la viga en el propio, si no le importa.

> > Expliqueme usted por que el PP tiene una sede en la
> > argentina y se dedica a
> > ofrecer trabajos y visados a los argentinos
> > (considerablemente mas
> > blanquitos que los magrebies y subsaharianos que se
> > dejan la vida en el mar
> > por una oportunidad)
>
> Pues porque España tiene vínculos históricos muy
> profundos con Argentina, y además tiene un tratado
> firmado con ellos. Y además, el PP no es España, no se
> confunda.
>

El que se confunde es el PP que piensa que tiene derechos de sede consular
en el extranjero. No yo.


> > Y si usted mismo reconoce que no es un "esperto" le
> > pediria que al hacer
> > comparaciones las hiciera a partir de elementos que
> > conozca en vez de hablar
> > de lo que obviamente ignora por completo.
> > Marcela Brusa
>
> Usted si que nos ha soltado un discurso lleno de
> prejuicios y tópicos. No tiene ni idea del tema, y se
> permite dar su opinión. Eso me parece perfecto.
> Para hablar de racismo, de exclusión y de creerse
> supeirores a los demás ("elegidos por Dios", dicen
> ellos) si que es un buen ejemplo una parte importante
> del pueblo judío.
>

Cuenteme despues como es que nos comemos a los niños (libelo de sangre) y
tenemos un plan para apoderarnos del mundo (los sabios de Sion)
En su ignorancia, usted no entiende que eso de ser "elegidos" no es ninguna
expresion de superioridad, es mas ultimamente se suele decir dentro del
judaismo "ojala de vez en cuando eligieran a otro"
Lo mismo le digo a usted, eviteme, si puede, su racismo y sus prejuicios que
no tengo por que aguantarselos a nadie que estoy harta de que gente que no
tiene la mas minima idea de lo que dice, como usted, me venga a contar como
son los judios.
En definitiva elija a otro, ya que le gusta jugar a repartir palos. Mirese
al espejo que tiene tema para rato ahi nomas.
Saludos
Marcela