RE: [escepticos] puntualizaciones

["Cyrano" <neso@...>]

----- Original Message -----
From: Pedro Luis Gomez Barrondo <gargantua en correo.cop.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, August 25, 2000 3:10 AM
Subject: [escepticos] puntualizaciones


> ----- Mensaje original -----
> De: Cyrano <neso en wanadoo.es>
> Para: escepticos <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Enviado: jueves, 24 de agosto de 2000 18:20
> Asunto: [escepticos] puntualizaciones
>
> [Cyrano]
> ¡Saludos a todos!
> Para empezar me gustaría recomendar a los colisteros interesados en la
> politica del País Vasco el libro de Jon Juaristi  "El bucle
> melancólico". en
> el se explican muchas de las falacias(comprobables) sobre las que están
> sustentadas las tesis del PNV y ETA (ETA es una escisión del PNV , años
> 50/60,no estoy seguro).
>
>     Hola Cyrano.
>     Recomiendas el libro de Juaristi "El bucle melancólico" como un
> texto desde el que realizar una aproximación a la política del País
> Vasco. Siento tener que discrepar contigo pero, aún a pesar de
> reconocerles cierto valor, los libros escritos por Juaristi reflejan en
> gran medida una actitud partidista y hasta en cierto modo un determinado
> resquemor personal que, a mi entender les resta la objetividad necesaria
> para convertirse en textos en los que basar una opinión equilibrada.
>     Preguntas por los orígenes de ETA. Pues bien, Euskadi Ta Askatasuna
> fue creada en 1959, por la fusión de EKIN, grupo nacionalista
> universitario, y ciertos sectores de las juventudes del Partido
> Nacionalista Vasco. En concreto creo recordar que apareció en torno al
> Seminario de Derio y a la Universidad de Deusto, siendo que para 1967,
> durante la V Asamblea, quedó plenamente definido su carácter marxista.
> Al año siguiente se expulsaría a los considerados españolistas lo que
> daría lugar al MC (Movimiento Comunista), EMK en el País Vasco, y en
> 1970, tras la VI Asamblea, a la LCR (Liga Comunista Revolucionaria),
> conocida en el País Vasco como LKI, de carácter plenamente Troskista.

Creo que debo explicarme mejor: el libro de Juaristi lo recomendaba por que
en el aparecen muchas de las leyendas en las que se sustenta el nacionalismo
vasco(batallas inexistentes,interpretacion "sui generis de lo que
representan los fueros. etc.), radical o no.Nadie se levanta un dia de la
cama y se dice: "voy a dedicarme al terrorismo",eso lleva una vivencia
previa y un proceso mental, equivocado o no.
>
> [Cyrano]
> También quisiera hacer notar que en el entorno radical, además de
> funcionar
> como una secta, utilizan para sustentar sus argumentos algunas de las
> técnicas de los magufos ( si hay algún psicólogo por la lista es algo
> que me
> gustaría debatir, la similitud entre las técnicas sectarias y magufas).
>
> Cuando hablas del entorno radical como sujeto a un funcionamiento
> sectario supongo que te referirás al entorno inmediato, es decir al
> militante activo en la generación de conductas violentas.
Exacto, hago notar la manipulacion de la informacion(la que dan y la que
reciben)."uniformidad" indumentaria y manipulacion del lenguaje.
>
> [Cyrano]
> Otro punto a tener en cuenta es que mientras los "borrokas" tienen un
> comportamiento monolítico, los demás andamos en disquisiciones
> bizantinas
> (como se ha visto en la lista).
>
>     También tienes razón en esto pero ¿cuanto no hay también de
> comportamiento monolítico en dichas discusiones bizantinas?

Admitido
>
> [Cyrano]
> Personalmente creo que el fin de la violencia en Euzkadi pasa  por
> CONVENCER
> no por machacar policialmente, que lo único que consigue es dar
> argumentos a
> los radicales.
>
>     No solamente dar argumentos sino ahondar en la creación de
> resquemores pues de todos es sabido que en las actuaciones policiales,
> por desgracia, suelen pagar también el pato justos por pecadores.
>     En cuanto a lo de CONVENCER, realmente es que no ha habido nunca
> otro sistema que haya permitido acabar con ciertas situaciones como las
> que estamos viviendo.
>     La realidad es que probablemente al final de todo el proceso siempre
> queden algunos individuos inadaptados o con turbios intereses personales
> (como por ejemplo los paramilitares unionistas del Ulster que han
> decidido ahora matarse entre sí) que seguirán dando quebraderos de
> cabeza y que efectivamente deberán ser lisa y llanamente erradicados por
> medios policiales, lo cual entonces no debiera suponer mayor problema
> para nadie.

Me referia a la solucion policial desde "ya". aun hay en el entorno radical
gente que no apoya la violencia, al menos no incondicionalmente.
>
> [Cyrano]
> Me doy por aludido cuando se nos tacha de cobardes a los que  vivimos en
> el
> País Vasco,
>
>     Pues yo no me siento absolutamente nada aludido máxime cuando además
> dichas acusaciones provienen de personas que se encuentran lo
> suficientemente lejos y al margen como para poder hacer dichas
> afirmaciones cómodamente sentados desde el comedor de su casita de
> marfil.
>
> [Cyrano]
> Tanto Gorka como Chus, y alguno mas si lo hay que viva aquí puede dar fe
> de que muchas veces el ir a una concentración en contra de ETA o
> simplemente manifestarte contrario a la violencia te sitúa
> automáticamente como "facha", y con esto no justifico la inacción,pero
> doy fe que mantener una relación con una persona amenazada por ellos es
> un acto
> de valor .
>
>     Efectivamente, tienes toda la razón pero no es menos cierto que
> muchas veces el que una persona se defina como nacionalista conlleva
> aparejada toda una serie de descalificaciones igualmente falaces por
> parte de quienes a su vez denuncian sufrir la discriminación contraria.
>     ¿Acaso no lo hemos visto hasta la saciedad incluso en las últimas
> concentraciones contra la violencia en la que algunos demócratas se han
> dedicado a insultar a "los otros" demócratas? ¿Acaso no lo estamos
> viendo continuamente en la boca de determinados políticos que lo mejor
> que podían hacer es sencillamente dejar de decir barbaridades cuya única
> finalidad es la de potenciar su propia proyección personal?

"Touche";-)
>
>                    "Sin dios ni amo".
>                                                             Cyrano
>
>     X-DDDDD ¡Ya somos dos! o por lo menos en cuanto a lo del amo... eso
> me gustaría
>     Un abrazo.
>
> Saludos escépticos desde Bilbao, en plea Aste Nagusía.-((;.¬D))))
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