Re: [escepticos] ETA fascista con métodos nazis

[Puma <celeste@...>]

Hola Jesus:
Como comprenderas , los temas no pueden ser estirados hasta el infinito.
Mis objetivos en la polemica no es cambiar tu forma de pensar , sino aportar
elementos para una reflexion colectiva. Ya en solitario cada uno hara los cambios
que crea oportuno.
Por lo tanto te invito a resumir en un ultimo mensaje , aquello que todavia no se ha

dicho para concluir. Este tema es para algunos off-topic y para el moderador esta
degenerando.

Jesús Iglesias wrote:

>
>
> Chus:
> ¿Crees que si lo siguieras te ahorcarías? ¿Por qué?
>

[AV]
Ocurre casi siempre con los charlatanes que no contiene su
hemorragia de palabras.

>
> ¿Y si no lo crees por qué no me contestas? Te aseguro que si lo pregunto en
> gran parte es por aprender ¿Cuáles son las reglas sobre mayoría y minoría?
>

  [AV]
No me siento con la capacidad necesaria para dictar catedra. Busca la amistad de los

libros.

>
> >> Chus:
> >> ¿Simetría dónde? ¿sugerir respecto a qué?
> >
> > [ÂV]
> > Si hay simetria entre el orgullo español de Camacho y el orgullo vasco de los
> > etarras.??
> > Si quieres decir que existe nacionalismo español, empezaramos por ahi. Si
> existe,
> > el mas
> > furibundo es el de Inestrillas y Cia. Esta bajo control y ni de lejos causa el
> > terror de ETA.
> > Por supuesto que son mis enemigos tambien.
>
> Chus:
> Pues quizá a Inestrillas le entiendo mejor que a ti. El actúa según lo que
> él ha vivido, y aunque no comparto ni de lejos lo que hace, le "entiendo",
> ya que el está movido por su dolor, su rabia y su pérdida.
>
> Yo, que vivo aquí, estoy afectado por lo que pasa y veo cómo afecta a mi
> entorno (léase familia-amigos), pero me pongo en una situación muy lejana
> respecto a Inestrillas, ya que él lo ha padecido en su propia familia.
>
> Tú que vives ahí donde quiera que lo hagas ¿qué tanto te afecta todo esto? y
> no digo que no lo haga. Te lo pregunto por saber si estoy hablando con
> alguien que haya pagado un coste real y que todo este tinglado realmente le
> afecte, o si estoy hablando con alguien a quien realmente todo esto le
> afecta en la medida en que ocupa espacio televisivo.
>
> Por supuesto que aquí hay quien viviendo aquí opina en tu línea, pero quiero
> saber algo más de ti.
>

[AV]
Aparte que esos desvariados han metido un par de bombas a 100 mtrs de donde vivia,
no he sufrido en mis carnes grandes cosas. Mi solidaridad por los que luchan por la
libertad
no se explica por saldar cuentas personales.

>
> >
> > [AV]
> > Pobrecitos. Asesinaron o torturaron porque "les toco". A la carcel por dos
> motivos :
> >
> > por terroristas y por gilipollas.
>
> Chus:
> Bonita generalización. Espero que al releerlo cambies de opinión. Aunque no
> te conozco no te creo tan bestia.
>

[AV]
No creas, para otros soy un "blando"

>
> >> > [AV]
> >> > Dos amistias, invitaciones al dialogo si dejan las armas, concentraciones
> >> > silenciosas,
> >> > "manos blancas", "vascos si, eta no", que te voy a contar que tu no
> sepas....
> >>
> >> Chus:
> >> ¿Qué tal una invitación al diálogo sin condiciones?
> >
> > [AV]
> > Sin armas , sin asesinatos, sin coacciones....todos los dialogos que quieran.
>
> Chus:
> ¿Y sin condiciones no?
>

[AV]
La Democracia pone una : sin armas , sin coacciones.

>
> >
> > [AV]
> > Identifica el factor principal y no te pierdas por las ramas. Discrimina entre
> > adversarios y
> > enemigos.
> > Me la veo venir : " yo no tengo enemigos, todos son seres humanos con sus
> > cirscunstancias,
> > hay que entendernos sin violencia......Etc.
> > Mas claro : si un terrorista no es tu enemigo, podremos darle mil vueltas ,
> pero
> > nunca nos
> > pondremos de acuerdo. Me da igual que bandera tenga el terrorista.
>
> Chus:
> El factor principal es que no haya muertes. No me voy por las ramas y no voy
> a perder el tiempo identificando enemigos. ¿Vas tú a dejarte de ir por las
> ramas?
>

[AV]
Mas directo , no pude haber sido.

>
> >> Chus:
> >> Parece que olvidas que ETA también ha matado algún nacionalista y ha
> >> amenazado a nacionalistas.
> >
> > [AV]
> > Tienes razon. Tampoco me olvido la "sorpresa" que causo en el pais vasco
> > que hayan matado a un industrial  "patriota". Estan enloquecidos totalmente.
>
> Chus:
> ¿Como puedes ser tan bruto? Estás hablando de un asesinato, de un muerto.
>
> Y ha habido más muertos nacionalistas.
>

[AV]
Es cierto. Yo me referia a un caso en concreto.

>
> >> > [AV]
> >> > Esto se esta dando en los institutos, en las universidades, en
> >> > las empresas,
> >> > en los barrios. Mis democratas solo defienden los derechos de los
> ciudadanos.
> >>
> >> Chus:
> >> ¿de todos los ciudadanos nacionalistas incluídos o sólo de los no
> >> nacionalistas (entre los que supongo que incluyes al PP a pesar de que sí
> >> que son nacionalistas)?
> >>
> >
> > [AV]
> > Ciudadanos a secas. Me da igual que ideologia tengan, su color de piel, su
> religion,
> > en que
> > idioma hablen o a quien reivindiquen como sus ancestros mientras hacepten las
> reglas
> > democraticas.
>
> Chus:
> ¿Y si no aceptan tus reglas democráticas?
>

[AV]
Tienen vias democraticas para reivindicar lo que quieran.
Pero si quieren imponer sus ideas por la fuerza tendran la
contestacon adecuada dentro de la ley.

>
> >> Chus:
> >> Vale. Empecemos por ponernos de acuerdo. Yo no mato ni amenazo a nadie, ni
> >> disculpo los asesinatos ni las amenazas ¿serás capaz de ponerte de acuerdo
> >> conmigo? yo estoy dispuesto a intentarlo.
> >
> > [AV]
> > Vale. Empecemos : Aislemos a los terroristas. Combatamos el nacionalismo,
> > la xenofobia, el racismo. Apostemos por un mundo sin fronteras, mas solidario
> y
> > mas justo.
>
> Chus:
> Puedo darle dos lecturas a este párrafo:
>
> - Por un lado me gusta lo que dices, salvo la palabra "combatamos". Yo estoy
> por un mundo sin fronteras, más solidario y más justo. Estoy contra la
> xenofobia y el racismo, aunque tengo la sospecha de que haya factores que
> nos impulsa a serlo. No estoy contra el nacionalismo, aunque no me gustan
> las naciones ni ninguna otra bandera. Y respecto a aislar a los terroristas
> por mi parte me parece una propuesta bastante lógica, pero muy poco
> explicada, ya que seguramente no estaré de acuerdo contigo en la forma de
> aislarlos. Pero esto es un prejuicio.
>
> Y aunque no me gusten los nacionalismos, como quiero un mundo más solidario,
> más justo y añadiría más libre, lo que sí que reconozco a otros es la
> libertad de serlo. Y de la misma forma tendría que reconocer a otros la
> libertad de ser y pensar a su libre albedrío. Y si no hiciera eso, lo que yo
> sería es un totalitarista.
>

[AV]
Yo no le reconozco a nadie la libertad de asesinar, torturar y amenazar .
Si lo hicieramos, estariamos garantizando que la sociedad NO fuera mas
libre, ni mas solidaria ni mas justa. Si radicalizas unos terminos , los llevas al
absurdo.

>
> Porque, y aquí llego a la segunda lectura...
>
> - ... Si lo que quiero es un mundo maravilloso y perfecto en el que todo sea
> como yo quiero sin dejar que sea de otro modo... lo que seré es un perfecto
> totalitarista. Todos felices, siendo todos iguales, todos pensando igual y
> actuando igual... y El Gran Hermano vigilando para que eso sea así.
>

[AV]
Al contrario. Para que haya libertad de pensamiento, mayor heterogeneidad de
ideas , hay que garantizar que nadie quiera imponer sus ideas por la violencia.

>
> Hay que tener mucho cuidado en confundir lo que a uno o a muchos, incluso a
> la mayoría, le parece correcto y deseable, con lo que TIENE que ser.
>
> Hay muchas formas de llegar al nazismo sin necesidad de ponernos el nombre
> "nazi" para identificarnos.
>

[AV]
Sin comentarios

>
> >> > [AV]
> >> > Tu no estas en ningun lado, verdad? Todos estan equivocados o todos tienen
> >> razon?
> >> > Bien , desde el punto de vista logico , esto es IMPOSIBLE.
> >> > Tambien te escaquearas de la razon?
> >>
> >> Chus:
> >> ¿De qué razón hablas? ¿De la que te ha hecho decir las frases que acabas de
> >> decir, sugiriendo quizás que es mi forma de pensar?
> >>
> >> Efectivamente no estoy en ningún lado, salvo que vea que en algún lado me
> >> dejan ponerme en el lado en el que yo decida ponerme sin que les importe un
> >> carajo si me pongo con ellos o no.
> >
> > [AV]
> > Si algo caracteriza a la democracia es que los ciudadanos ELIJAN libremente
> que
> > posicion tomar. Tambien que despues de elegir sea responsable de lo que
> elijio.
> > Y por supuesto que me importa en donde te colocas. Si no , no te valoraria
> como
> > persona . recuerda que vivimos en sociedad.
>
> No digo que no tenga por qué improtarte dónde me coloco, lo que no debiera
> importante es si me pongo a tu lado o a otro lado. La cosa va de si crees
> que el mundo es tuyo o es de todos.
>

[AV]
No creas que me desvelo por saber donde estas tu.
No se el mundo , pero aqui en España , la soberania reside en los
ciudadanos.
Si me quieres preguntar si los terroristas tienen derecho a existir, la

>
> > [AV]
> > Conmigo no tienes problema , no soy nacionalista.
>
> Chus:
> Hay muchas formas de ser "nacionalista". Sólo que tienen otros nombres. Pero
> no es cuestión de nombres sino de contenidos.
>
> Si tu te fabricas una bandera y piensas que esa bandera es mejor que las
> demás, y estás dispuesto a "combatir" a los de enfrente en vez de a
> reconocer que ellos también pueden tener su bandera y estar contigo ya estás
> siendo nacionalista.
>
> Si aun teniendo banderas estás dispuesto a admitir otras banderas como tan
> buenas como la tuya, es cuando las banderas pierden su significado.
>

[AV]
Yo solo estoy dispuesto a combatir contra los liberticidas, los terroristas, los
totalitarios, lo demas es retorica.

>
> >> Chus:
> >> Pues si no quieres exterminar a los terroristas, entre los que supongo que
> >> incluyes a los de HB que no matan, sugeriría que les dejes de insultar, ya
> >> que vas a tener que vivir con ellos. Eso sí, pensar de ellos puedes pensar
> >> lo que quieras. Yo simplemente lo digo por mejorar la convivencia.
> >>
> >> Y como me lo huelo, te diré que a ti te digo lo que te digo a ti. Lo que
> >> tenga que decirles a ellos se lo diré a ellos.
> >
> > [AV]
> > Con la libertad que tanto ha costado ganar, a los asesinos les digo asesinos y
> > a sus seguidores complices.
> > Que estoy lejos y por eso cacareo? Puede ser pero me sentiria muy mal si no
> > repitiera el
> > cacareo de los gallos que ahi , en la boca del lobo, se juegan el pellejo.
>
> Chus:
> No, a sus seguidores no les llamas cómplices, les llamas asesinos hijos de
> puta, lo cual no creo que ayude en nada para que dejen de ser cómplices.
>

[AV]
Porque ? Porque se enojan?
todavia encima ! no te jode...

Saludos

Angel Vazquez