[escepticos] RE: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿En qué creer? Era :50 años dogma de la Asunción

[Angel López <angeltor@...>]

-----Mensaje original-----
De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de Enrique Reyes
Enviado el: jueves 2 de noviembre de 2000 2:16
Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] ¿En qué
creer? Era :50 años dogma de la Asunción


Angel wrote:
>
>[Enrique]
> Angel López wrote:
> >
> > Vamos a ver, lo primero es que no entiendo el gusto ese que teneis a
> meteros
> > con los
> > creyentes catolicos, y bueno con los creyendes de cualquier religion.
> > Al menos deberias pensar un poquito antes de "sonreiros" de ellos. Tanto
> > pensar logico que teneis y no sois capaces de separar enseñanzas
> inculcadas desde el
> > nacimiento con otras lindeces y personajes. En fin que se le va a hacer.
>
> >>Pues lo que se le va a hacer en este caso es contestarte. Yo soy capaz
> >>de separar perfectamente las enseñanzas inculcadas desde pequeños de
> >>otras cosas. Por ejemplo, fui capaz de separar las cosas que me
> >>enseñaron de niño y que eran estupideces de otras cosas que no lo eran.
> >>Esa elección se llama librepensamiento. El que no lo ejerce es por
> >>ignorancia, comodidad, estupidez o interés. La ignorancia es perdonable,
> >>pero la estupidez no, la estupidez es una elección, al igual que la
> >>comodidad o el interés. Asi que cuando un creyente dice que María subió
> >>al cielo en cuerpo y alma, cosa que es una estupidez, pues se mete uno
> >>con él como se mete uno con la astrología y no hay diferencia
> >>sustancial.
>
> Ah, entonces tu eres un ser superior con un pensamiento superior y
> desprecias a todo aquel que piensa y siente de distinta manera a la tuya
por
> el simple motivo de ser diferente que tu, y ademas eso te parece inaudito
e
> imperdonable, algo que no  se puede permitir. Ole!! Ole!! y Ole!!

>>Recuerda Angel, "No levantarás falso testimonio". Verguenza debería
>>darte, mentiroso. ¿Dónde digo yo eso? Está muy mal usar esa táctica en
>>una discusión. Lo siento Angel, eso sólo funciona con niños de teta.

No levanto falso testimonio en ningun momento, sino que te interpelo a
negar una actitud que me ha parecido que tienes. Si crees que aquellos
que no piensan, en referencia a ciertas cuestiones, del mismo modo que
tu, son ignorantes y estupidos, solo se puede deducir que te consideras
mejor que ellos al menos en ese aspecto, y creo que lo deje bastante claro.


>>En cualquier caso, y subrayando que ese no es el tema en discusión, y
>>que yo no he manifestado mi posición relativa con respecto de nadie en
>>ningun caso, te diré que no me considero superior a nadie, Angel, aunque
>>tras leer tu mensaje me han dado unas irresistibles ganas de pensar que
>>si, que efectivamente debo ser superior a alguien, al menos en un caso.

Si no es asi, entonces queda solucionado mi interrogante, pero me sigue
pareciendo igualmente falta de respeto hacia aquellos que no piensan
lo que tu. En cuanto a ese caso en particular, eres muy propio, como
bien haras de considerar lo que desees, lo cual no significa que sea
cierto.

>>En fin, como soy un buen chico, voy a pasar por alto esta vergonzosa
>>táctica tuya, más propia de la inquisición de otros tiempos que de una
>>persona civilizada y te contestaré al resto de tu... mensaje.

Yo si que pasare por alto la tactica tuya de atacarme por haberte
reprochado una actitud frente a personas que merecen el mismo respeto
por sus opiniones y creencias que tu




> Mira, una forma de pensar no muy diferente a la tuya aniquilo a
> mas de 6 millones de personas en los campos de concentracion.

>>Esta frase tuya es insultante, asi que te invito a retirarla o a
>>substanciarla. Si no haces ninguna de las dos cosas, supondré que estás
>>haciendo acto de contricción en algun oscuro monasterio y no has tenido
>>tiempo de ninguna de las dos cosas. Asi que esperaré a que te
>>manifiestes al respecto el tiempo que haga falta.

No te sulfures, que no era mi intencion insultarte. Solo te digo que
siguiendo
ese modo de pensar, si crees que otras opiniones o creencias no merecen
respeto
y te crees mejor por pensar de modo mas elevado, el siguiente paso es tan
simple
como el desprecio de la persona con esa creencia.
Pero vamos, de hay a pensar que estoy tratando de llamarte nazi
intransigente...
y ya se que no has dicho eso, pero no crei que te parases en lo obvio.


>
> Me pareceria muy bien que siguiendo tu modo de pensar te metieses con las
> distitas iglesias y  religiones por todo lo que hacen creer a sus fieles,
> pero que te metas con sorna y agresividad tambien con los creyentes me
> parece una falta de educacion y tolerancia.
>

>>Yo me meto con quien me da la gana, evidentemente, y a mi me da igual
>>que a ti te parezca bien o mal, pero en cualquier caso, hay razones no
>>sólo para criticar a la religión organizada, sino tambien a los
>>creyentes cuando afirman creencias insostenibles a la luz de la razón o
>>la evidencia. De la misma manera que es risible quien llama a Rappel por
>>teléfono y se cree lo que le cuenta el tipo de turno, es risible quein
>>afirma que la virgen está en el cielo en cuerpo y alma, aunque el cielo
>>no sea un lugar. ¿He de señalar la inconsistencia lógica de esa
>>afirmación? Esa afirmación no sólo es una estupidez, sino que da la risa
>>floja.

Si de verdad te lo crees asi, poco podremos ponernos de acuerdo, cosa que
sospecho te importa poco.

Te lo cuento una ultima vez a ver si eres capaz de comprenderlo. Que ataques
las ideas, sean estas cuales sean es lo normal, pero te saltas por encima el
respeto que todo el mundo merece y tiene en derecho, si no eres capaz de
comprender el significado de palabra tolerancia no puedes considerarte menos
ridiculo que aquellos a quienes tu crees asi. Si tanto te afecta el que
alguien
crea en Dios o en Ala o en los poderes del universo o en el vidente de turno
lo que deberias hacer es intentar sacarlos de su error y no ridiculizarlos
como una colegiala de bachiller.


>>En cuanto a la educación, rechazo tus implicaciones, yo soy más educado
>>que la mayoría, por ejemplo, más educado que tu, que me comparas con
>>Hitler nada menos. En cuanto a la tolerancia, no tengo por qué tolerar

Esa ha sido una deduccion tuya muy subjetiva y malintencionada, creo que
estaba bien claro que no comparaba personas sino ideas y su posible aunque
lejana evolucion.


>>ciertas cosas; igual que no tolero a los terroristas de ETA, no tolero a

Al menos en eso estamos de acuerdo

>>la religión organizada, ni a sus miembros, abanderados de unas ideas que
>>han causado mas miseria, guerra y muerte en el mundo que ninguna otra
>>idea en la historia.

¿Estas seguro?  Deberias replanteartelo y pensar en que guerras y porque
ideas han muerto mas personas.

Si hablamos de guerras y te limitas a recordar la guerra santa arabe y
las cruzadas catolicas me parece que es infimo el porcentaje en relacion
a todas las guerras producto de los delirios de grandeza y de poder de
quien estaba al mando en el pais o imperio de turno, y de las actuales
guerras aun en curso, por el dominio de zonas hundidas en miseria producto
de esas guerras; mucha polita causante de mucha miseria y mucha guerra,
y la muchas veces la religion usada como pretesto por los madatarios del
momento. En fin, de verdad que me gustaria que te informases un poquito y
vieses quien y que causa una guerra.
Hablando de miseria, tampoco te mereceran respeto las ordenes religiosas
que dedican su vida a cuidar de enfermos o a marchar a zonas de
centroamerica
para ayudar en lo que se pueda (y si, tambien quieren adoctrinar, pero son
los unicos que muchas veces ayudan, y no me olvido de el monton de diversas
ongs existentes que nada tienen que ver con ninguna religion, pero mi
pregunta
es si estos otros te merecian respeto o no)


> >
> > En cuanto a tu pregunta, los dogmas, como bien has dicho son verdades
que
> se
> > han de
> > creer "porquesi", digamos que son los pilares de la religion, y
bastantes
> > veces son
> > algo incomprensibles, como la trinidad y esas cosas...pero ya sabes,
> cuando
> > te
> > mueras conoceras las respuestas a todo y comprenderas todo lo que se
> escapa
> > a la
> > razon y bla, bla, bla...
> >
> > Lo de la interpretacion, creo que no es interpretable sino explicable,
> pero
> > eso
> > mejor que te lo cuente un teologo que en principio son quienes se
dedican
> a
> > esto; pero ten cuidado no te vaya a volver creyende de nuevo ;-)
> >
>
> >>Más estupideces, indudablemente. ¿Crees en serio que no se ha de meter
> >>uno con esto simplemente porque son enseñanzas de la Iglesia? Seamos
> >>serios.
>
> Vale tio!! Seamos serios y no me vaciles. Lo unico que hize fue responder
a
> una pregunta que alguien planteo. ¿Tambien he de sufrir tu iras por ello?
> Si me preguntas que es un filete y te respondo que es un trozo de carne
> ¿tengo culpa yo de que sea carne?
>

>>Yo no me he mostrado iracundo, y desde luego para nada contigo, sólo
>>señalaba que toda esa parafernalia de los dogmas católicos, de sus
>>ininterpretabilidad bla bla bla, son todo estupideces, de la primera
>>palabra a la ultima.

> Un dogma es un dogma, en la religion catolica y en cualquier otra,
significa
> lo mismo. Cada una tiene los suyos. Ahora bien si no estas de acuerdo con
> ellos, te repito, me parece muy bien, que quieres criticarlos y demostar
su
> falsedad, igualmente, pero te repito, un poquito de educacion no le viene
> nada mal a nadie, y ademas, si cuando alguien te dice "Creo en Dios" tu le
> respondes "Estupideces" , no se si te has parado a pensar pero os
encontrais
> ambos en el mismo nivel y a la misma altura, uno cree por que si y tu no
> crees porque no, solo que tu con menos educacion.

>>Despues de leer tu mensaje, no estoy dispuesto a aceptar lecciones de
>>educación tuyas, asi que no te molestes. Yo respeto a las personas en
>>cuanto a su derecho a creer, opinar y expresar lo que quieran, pero no
>>tengo por qué respetar sus ideas. Mi sentido de la educación se guia por
>>eso y por las necesidades de la convivencia. Ya que tienes la
>>curiosidad, cuando un creyente me dice "Yo creo en Dios", mi respuesta
>>suele ser "¿qué Dios es ese en que crees?". Cuando invariablemente me
>>describen al dios judeo-cristiano mi respuesta efectivamente es
>>"Estupideces", y a continuación le señalo las interminables
>>inconsistencias que contienen sus creencias. ¿Es eso falta de respeto?
>>No lo es, yo lo llamo honestidad.


Exacto. No es falta de respeto, en absoluto, es un proceder muy coherente y
honesto y que se agradece. Y es exactamente lo que, aunque no te creas,
opino
yo tambien.


Hasta lueguito!!