Re: RV: [escepticos] Gravitones y agujeros negros

["Pedro J. Hernández" <phgt@...>]

From: <Accipiter en euskalnet.net>:

> ¡Hola!
>
> J. Susaeta, el día 24-nov-00 18:38:14 escribías sobre: RV: [escepticos]
> Gravitones y agujeros negros
>
> > Esa curvatura está producida por la presencia de masas. La presencia de
> >masas permite construir una métrica para marcar los "rumbos"
> >espaciotemporales. Pienso que la masa es un atributo "intensivo" de la
> >materia, y que la curvatura del espacio un atributo "extensivo" de la
masa.
>
> > Respecto a la "sustancia" que mencionas, entiendo que no hay tal, ni
> >necesidad de tal, [....]
>
> Esto último me suena como si patinase espantosamente. Al parecer, algo se
me
> escapa de nuevo. Puedo aceptar que el espacio sea un completo vacío real y
que
> no esté formado por nada en absoluto. Pero si es así, no comprendo de que
> manera podría curvarse "la nada", algo que, por definición, no existe.
> Osea, si el espacio no está constituido por nada, es nada; no existe; es
la
> negación de cualquier presencia. ¿Como podemos experimentar un suceso
físico
> sobre un observable inexistente?.
>Y lo cierto es que observamos muchos
> fenómenos que tienen que ver con el espacio. Parece demostrado que
realmente
> se puede curvar y distorsionar. ¿Estamos acaso observando unos
acontecimientos
> que se manifiestan sobre algo inexistente (sin sustancia de ninguna
clase), o
> bien hay "algo" que constituye el medio sobre el cual se manifiestan tales
> fenómenos?
>
> Ya, ya se que hago demasiadas preguntas. Pero ya sabes, el que no sabe es
como
> el que no tiene ni puta idea   :-DDD
 > De hecho, nos referimos al espacio-tiempo como a algo real, no tangible,
pero
> cuya presencia se manifiesta de manera casi obvia. Si lo percibimos como
un
> simple vacío tridimensional, dejando de lado la dimensión temporal, no hay
> problema en aceptar que sea simplemente la ausencia de cualquier otra cosa
> (vacío). Pero si pretendemos que ese vacío se puede curvar y distorsionar
por
> influencia de la materia, estamos aceptando intrínsecamente que es posible
> influir sobre ese vacío y que, por lo tanto, no puede ser "la inexistencia
> misma", sino algo real sobre lo que se puede influir físicamente. No se si
> logro explicarme   ;)

Si se me permite, creo que el problema está en aplicar un concepto como "la
nada" a algo como el vacío físico. El vacío físico es una entidad
increiblemente dinámica. En el se están creando pares virtuales
continuamente que contribuyen con una densidad de energía que se ha puesto
de manifiesto experimentalmente en lo se llama efecto Casimir: una pequeña
fuerza observada entre dos placas conductoras neutras separadas por una
pequeña distancia.
Respecto a lo de la curvatura del espacio creo que es una de esas cosas de
las que uno habla sin tener claro de lo que está hablando. Por eso es mejor
expresar lo que uno quiere decir cuando dice que el espacio está curvado con
preguntas concretas y respuestas concretas del tipo: ¿Seguiran dos rayos de
luz paralelos al recorrer una determinada distancia si parten en direcciones
paralelas?. Si uno contesta sí está diciendo que el espacio podría
comportarse como Euclídeo. Si uno contesta no está diciendo que el espacio
tiene propiedades semejantes a la geometría esférica (si los rayos convergen
en la distancia) o a la hiperbólica (si los rayos divergen en la distancia)

>
> >El abandonado "éter luminífero", con sus imposibles cualidades, era la
> >"sustancia" esa que echas de menos. Sinceramente, yo también, y otros
> >muchos. Será por aquello del "horror vacui".
>
> Mas bien, en mi caso, es el horror a una contradicción, no se si real o
> aparente: *no existe* (por insustancial) *pero cabe su influencia* y, lo
que
> es mas grave, *cabe la influencia de la materia sobre ello* . En donde no
cabe
> es en mi cabeza; salvando las distancias, me recuerda al asunto de la
> santísima trinidad..., tres en uno y todo eso  ;-DD

No hay problema. El vacío actual es una especie de eter, pero no en el
sentido del siglo XIX, puesto que no representa ningún sistema de referencia
preferente, ni necesita tener propiedades contradictorias. El vacío como he
dicho antes es una entidad extremadamente dinámica donde uno puede encontrar
cosas como pares virtuales, ondas gravitatorias y campos de Higgs.

un saludo

Pedro J.