RE: [escepticos] Apostillita sobre psicoterapia y algo más...

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <gargantua@...>]

    Hola a tod en s.
    Este es un tema que periódicamente surge tanto en la vida diaria
como en esta nuestra Corrala y en el que, quizás por no repetir siempre
lo mismo, no me suele gustar entrar. No obstante me he decidido a
plantear un par de cosas.
    Ante todo Javier permíteme una pregunta ¿considerarías que la
neurosis es una enfermedad mental? Personalmente suelo preferir hablar
de trastornos de conducta y en este campo sí que es patente que la
terapia conductista ha demostrado sobradamente su pertinencia (técnicas
como la desensibilización sistemática o la terapia implosiva están
sobradamente testadas y seguro que sirven para aliviar y curar
desordenes mentales).
    Por otra parte, has recurrido a la Esquizofrenia y a la Psicosis
Maniaco Depresiva o trastorno Bipolar de la personalidad como paradigmas
de la enfermedad mental. Eso amigo Javier es querer jugar con ventajilla
pues sabido es que, hasta la fecha, no existe terapia ni psicoterapia
que haga otra cosa más que dulcificar la enfermedad para quienes la
padecen. Incluso la administración de Litio de la que hablabas el otro
día conlleva otra serie de posibles trastornos orgánicos si no se
administra con cuidado y lo que se dice curar no es que cure
precisamente la enfermedad sino que mitiga sus síntomas hasta hacerlos
llevaderos.
    En este sentido, considero que tanto los tratamientos psiquiátricos,
con sus prescripciones medicamentosas y muchas veces con sus grandes
dosis de rémora psicoanalítica (me da a mí que hay más psiquiatras
psicoanalistas que psicólogos seguidores de don. Sigmund), como los
tratamientos psicoterápicos (y conste que hablo desde un punto de vista
conductista) pueden servir para regular la conducta del individuo y como
apoyo para que el paciente sea capaz de desarrollar nuevos repertorios
conductuales que le permitan evitar su exclusión social y las dosis de
ansiedad que ello generaría.
    En la actualidad se piensa que la esquizofrenia es una enfermedad
que responde a una patología orgánica del desarrollo cerebral y se está
hablando de la posibilidad futura de utilizar la terapia génica -tal y
como se está propugnando para enfermedades degenerativas como el
Alzheimer- (en este sentido, publicamos hoy tres noticias en el
Escéptico Digital sobre el nuevo enfoque terapéutico de la demencia y
los avances en este tipo de terapia).
    Bueno pues eso... Para finalizar Javier no me parece lícito mezclar
magufadas (de esas mal llamadas psicoterapias de la vecinita del séptimo
piso por ejemplo) con terapias que presentan paradigmas experimentales
como es el caso del Conductismo. Esto sería parecido a meter en el mismo
frasco a la medicina ortodoxa con la iridiología o con la digitopuntura,
sencillamente un desatino.
    Por cierto, Erich Fromm se equivocaba al identificar
transculturización con enfermedad mental si bien es cierto que en la
sociedades sometidas a dicho proceso se da una mayor marginalidad de la
población autóctona y consecuentemente un mayor índice de patologías
mentales de todo tipo.

Saludos escépticos desde Bilbao.
Capital del mundo mundial y alrededores.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-

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----- Mensaje original -----
De: Javier Susaeta <javier_susaeta en hotmail.com>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: martes, 28 de noviembre de 2000 16:34
Asunto: Re: [escepticos] Apostillita sobre psicoterapia y algo más...





>From: Jesús Cancillo <cancillo en ua.es>
>Reply-To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>To: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
>Subject: Re: [escepticos] Apostillita sobre psicoterapia y algo más...
>Date: Tue, 28 Nov 2000 12:23:12 +0100
>
>
>
>Javier Susaeta escribió:
>
> > No, yo me refería a todos, desde el psicoanálisis en todas sus
>vertientes y
> > herejías hasta la "terapia de las flores de Bach", pasando por los
> > conductistas, los de la "agresión creativa, etc. etc.
>
>Es que ahí se mezclan churras con merinas.
>Mi opinión: ¿psicoanálisis? no, gracias. ¿Flores de Bach? eso ni
>siquiera es psicoterapia; directamente es magufoterapia. ¿La
>aromaterapia? más de lo mismo.

============================
Bueno, pero es que entre las churras y las merinas hay un "continuo".
Con
algunos matices, todas las psicoterapias son "terapias de la palabra".
Es
cierto que las psicoterapias conductistas forman una "isla", pero ¿curan
de
veras alguna enfermedad "mental"? Habría que empezar preguntándose qué
es un
enfermo "mental", porque el diagnóstico de tal no lo hacen sólo los
especialistas. Lo hacen las personas del entorno, que juzgan inaceptable
la
conducta, la expresión del tal "enfermo mental". Decía Erich Fromm que
si
trajésemos a nuestra era a un campesino de la edad media, con su
creencia en
brujas, sus temores permanentes de los demonios, etc, terminaría
rápidamente
internado en un psiquiátrico. ¿Estaría enfermo ese hombre? La respuesta
parece negativa. Está "acostumbrado de otra manera". Que una "terapia"
conductista lo recondicione al siglo XX me parece plausible, pero no hay
tal
enfermo, luego no podemos hablar de terapia.

El resto de las psicoterapias "generalmente aceptadas" derivan casi
todas
del psicoanálisis prolongado inventado por Freud. Y las hay tan
pintorescas
como las que aplicaba Wilhelm Reich, cuyo nombre resultará familiar a
muchos
listeros de la cosecha del 68.
====================


>
>Lo de la agresión creativa no lo conocía. ¿Lo puedo meter en el mismo
>saco que la psicolinguística?

========================
Supongo. El nombre lo he sacado de un "cajón de sastre" de terapias
diversas, entre ellas la "psicoterapia de orientación antroposófica", la
"psicoterapia astrológica", la "terapia iniciática", la "programación
neurolingüística", el "pensamiento positivo", etc. etc. No sé en España,
pero en Alemania hay identificadas ¡600! formas distintas de
psicoterapia.
======================

>
>En fin, de las mencionadas tán solo me suena la conductista y sí, esa
sí
>que ha demostrado su efectividad en protocolos experimentales fiables.
>Pero tampoco es de extrañar. Al fin y al cabo cuando un municipal te
>pone una multa y tú te lo piensas dos veces antes de saltarte otro
>semáforo en rojo está funcionando el mismo mecanismo básico.


==========================
Bueno, acepto que sirva para cambiar costumbres, pero una enfermedad de
veras, como una psicosis maniacodepresiva o una esquizofrenia no creo
que se
curen por ese sistema. Y si se curan, me sorprendería mucho. Si sabes de
alguna prueba clínica que haya apuntado tal cosa, te ruego me des la
referencia.
===========================

>Creo que la base del problema de la desconfianza hacia la psico... (lo
>que sea) proviene de una popularización y trivialización de la figura
>del psicólogo y la psicología. Para gran parte de la población un
>psicólogo es un tipo que te sienta en el divan y te pregunta por tu
>niñez. Puajj! Para muchos otros (aún personas educadas) un psicólogo es
>una especie de filósofo cuyo discurso se centra en la naturaleza
humana.

=========================
Bueno, bueno, hay muchos que, si bien no pensamos algo tan radical, nos
aproximamos. Fíjate si los habrá, que en Alemania, la ley (del 99) que
regula la psicoterapia establece que sus practicantes han de ser
psicólogos,
teólogos o pedagogos que hayan superado un "curso complementario de
psicoterapia"... Por cierto, que la misma ley, para evitar un caos
psicoterapéutico, reconoce como válidas tres terapias: el psicoanálisis,
la
terapia conductista y la psicoterapia profunda (que no tengo ni idea de
lo
que es). La ley, por cierto, debe definir, como es lógico, la
psicoterapia,
y lo hace como "los procedimientos psicoterapéuticos científicamente
reconocidos para la determinación, alivio o curación de perturbaciones
de
carácter patológico para las cuales esté indicada la psicoterapia..."
Los
puntos suspensivos son míos.

=========================

>Pues ni lo uno ni lo otro. El psicólogo (...)
>
>Y dicho lo anterior en defensa de los psicólogos. (...)

====================
No tengo nada contra los psicólogos. Lo que digo es que me parece
dudoso, y
creo que no está demostrado ni por aproximación, que la psicoterapia sea
una
"terapia", entendiendo como tal un método para aliviar o curar
enfermedades.


Saludos

Javier
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>Saludos.
>--
>cancillo en ua.es

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