RE: [escepticos] Romanorum II (esto sigue)

["Marcela Brusa" <medaly@...>]

Amg
mira podemos discutir de aca a la conchinchina, mi punto es muy simple,
tanto que me admira que no te hayas dado cuenta todavia:
en fin, como tu pecado es la economia tal vez sea eso, ahi va:
Que tu caballito de batalla sea la economia eso no la constituye en causa
unica de nada.
Ok?
Si quieres numeros y estadisticas, buscalas tu, aunque quien no quiere ver,
dificilmente encuentre.
Saludos
Marcela


> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
> [mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]En nombre de AMG dos.k.mas.uno esp
> Enviado el: February 26, 2001 5:04 PM
> Para: escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es
> Asunto: RE: [escepticos] Romanorum II (esto sigue)
>
>
>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > Yo me cuidaria bastante de mezclar peras con
> > > > bananas.
> > >
> > > yo creo que no se mezclan. toda cultura o imperio
> > se
> > > construye con impuestos y la recaudacion guarda
> > > relacion con la situacion economica.
> >
> > ==cortado===
> >
> > Si, pero ademas se compone de muchos otros factores
> > que pueden o no tener
> > que ver con lo económico.
> enumera otros (mensurables).
> >
> > > >
> > > > Totalmente de acuerdo, pero no creo que sea
> > > > realmente comparable.
> > > > Ademas, de ser asi, para que evitar la caída?
> > > La diferencia es ser una potencia militar regional
> > o
> > > mundial, pero con intereses economicos mundiales.
> > la
> > > diplomacia de la cañonera es cara y encima no es
> > > apoyada por el publico.
> >
> > Bueno, el publico es muy grande, y te cuento que aca
> > la cosa se ve
> > diferente.
> El publico es el mundo entero, puesto que esta es su
> region objetivo. y en el mundo p.e. la ultima
> intervencion sobre irak no ha sido apoyada por ningun
> pais excepto por el gobierno del reino unido.
> el derroche en armas tiene mas que ver con un lobby
> militar industrial. se ha demostrado que los
> beneficios medios de los contratistas del pentagono
> son superiores a las de empresas competidoras que no
> logran las contratas publicas. otra cosa es hablar sin
> datos.
> >
> > > > > La URSS gasto todavia mucho mas en armas,
> > cuando
> > > > ni
> > > > > siquiera eran capaces de producir bienes de
> > > > consumo
> > > > > para todo el publico. Es imposible mantener un
> > > > apoyo
> > > > > popular a un sistema que reniega de esa manera
> > de
> > > > los
> > > >> ciudadanos.>
>
> > Depende de como manejes el PR.
> creo que las relaciones publicas eran el fuerte de
> gorbachov, pero el sistema economico colapsó y todavia
> rusia sigue presentando tasa negativa de crecimiento
> economico.
> del mismo modo si nos vamos a los datos de mortalidad
> infantil y de esperanza de vida en los ee.uu. y nos
> salimos del raza blanca que vive en adosados (suburbs)
> las cifras se acercan peligrosamnete a las del tercer
> mundo.
>  por mucha "pr" que hagas, en los barrios bajos de
> algunas ciudades en los ee.uu la tasa  de criminalidad
> es la mayor del mundo.
> parece ser que algunso estados gastan muchop mas en
> carceles que en ayudas contra la pobreza. y por lo que
> cuestan varios bombarderos b-2 se podrian hacer
> programas de enseñanza y de asistencia social. me
> imagino que lo valoraran mas que unos bombarderos
> invisbles.
>
> > > > Disculpame, pero la cosa es bastante mas
> > complicada.
> > > > Hay otros factores en ese asunto como los hubo
> > en
> > > > Roma y como por lo general
> > > > los hay en cualquier problema complejo. Claro
> > que si
> > > > se trata de simplificar
> > > > todo hasta la inexistencia, alla tu.
> > > yo no simplifico hasta la inexistencia.
> >
> > No, pero, resulta que estas empeñado solo en ver lo
> > economico como unico
> > factor causal, al menos, eso es lo que se desprende
> > de tu insistencia.
> un simple dato de la vida de cualquiera:
> ¿que porcentaje del tiempo diario decias a que?
> tal y como comentas con semejantes jornadas laborales
> creo que aparte de trabajar y dormir quedara poco para
> "realizarse como personas".y si encima despues de eso
> se lo dedicas a la tv, lo poco que queda...
> no es simplificar . se trabaja por dinero.
>
>
> ( perdon por el rollo, si alguien considera que este
> tema se sale un poco del asunto "esceptico" intentare
> reconducirlo)
>
>
> > expongo una
> > > relacion cuadratica negativa de gasto publico en
> > > armamento sobre  pib y crecimiento economico del
> > pib
> > > medio a largo plazo. relacion facilmente
> > comprobable y
> > > con datos cross-section de bastantes años.
> > > en resumidas cuentas ,un gasto publico militar
> > sobre
> > > el pib reduce las posibilidades de crecimiento
> > > economico a largo plazo. Un pais como la urss
> > > desaparecion ba jo el peso de un excesivo complejo
> > > militar -industrial que dictó las lineas ppales.
> > de
> > > inversion en ese pais, y todavia l oestan pagando.
> >
> > Pues no, mira, no desaparecio solo por eso.
> > Si solo fuera eso podria haberse mantenido por
> > varios años mas.
>
> apunte usted un motivo y sea capaz de demostrarlo o de
> refutar con datos lo que yo acabo de argumentar.
>
> la ciencia se hace asi.
> ¿que intento explicar?
>  el declive economico de la urss.
> ¿que modelo propongo?
> una relacion causal entre exceso de inversion en armas
> y decrecimiento economico.
> variable dependiente : tasa crec. eco
> variable independiente: pct. gasto militar sobre pib.
>
> se hace una regresion y voilà! el coeficiente es
> significativo al 95% y con signo negativo.
> tenemos una eviedencia empirca a favor del modelo.
> si por ejemplo fuera negativo o positivo quedaria
> refutada mi teoria. habria que buscar y VALIDAR.
>
> >
> >
> >  la
> > > hacienda publica española quebro varias veces a lo
> > > largo del siglo xvi (para financiar las guerras
> > > europeas) y lastró a la economia castellana
> > durante
> > > muchos años.
> >
> > Si, pero hubo otros factores tambien.
> > Despues de todo España no existía en un vacio
> > geopolítico.
> > Rusia tampoco.
> no. solo cambió la dinastia despues de vencer en una
> guerra civil a la dinastia anterior. mientras que en
> inglaterra avanzaba la rev industrial, aqui nos
> dedicabamos a otras cosas.
>
> > > > > > Una cosa es estudiar las causas globales de
> > ese
> > > > > > cambio, pero pretender que
> > > > > > podemos evitar cambios en nuestra propia
> > cultura
> > > > a
> > > > > > partir de ese
> > > > > > conocimiento, me parece de una ingenuidad y
> > de
> > > > una
> > > > > > arrogancia sin limites.
> > > "quien no conoce su historia, se arriesga a
> > repetirla"
> > > ¿que opinas de haider en austria?
> >
> > Dudo que Haider desconozca la historia. Que la
> > interprete a su modo es otra
> > cosa.
> >
> digamos que si la "interpreta" como su paisano
> "adolfo"
> seria algo mas que otra cosa.
> > En cuanto a tu refrán, te cuento que una cosa es no
> > repetirla y otra muy
> > diferente evitar el curso normal de las cosas a
> > partir de ese conocimiento.
> el rey no se fijo en lo que paso en grecia unos años
> antes al 23-2-81. por eso ahora grecia "apoya " a la
> monarquia.
>
> > Y ya que te gustan los refranes: "nada es para
> > siempre"
>  excepto los diamantes :^D
> > >
> > > > > > Hoy por hoy, se habla mucho, especialmente
> > aqui
> > > > en
> > > > > > USA, del cambio en el
> > > > > > concepto de familia, como si el concepto
> > > > machista de
> > > > > > familia fuera la piedra
> > > > > > fundamental para la estabilidad moral. Que
> > > > quieres
> > > > > > que te diga. Yo veo el
> > > > > > cambio como muy positivo. Pero incluso si no
> > lo
> > > > > > fuera, olvidamos que ese
> > > > > > concepto de "familia" no es eterno, que ha
> > > > habido
> > > > > > culturas en las que ese
> > > > > > concepto era un concepto secundario, que las
> > > > > > variaciones de cultura en
> > > > > > cultura incluso en nuestros dias son
> > > > considerables.
> > > Como conocedora del tema  ¿tu crees que las
> > > extensisimas jornadas laborales alla en los ee.uu.
> > son
> > > buenas para la estabilidad familiar?
> >
> >
> > No son buenas para nadie, ni para los solteros ni
> > para los casados, ni para
> > los perros. Sin embargo el PR está tan bien manejado
> > que hay mucha gente que
> > cree que eres un holgazan sin remedio si no trabajas
> > 70 horas semanales.
> ¿el pr o la amenaza del despido?
>
> > De ahi a que sean el unico motivo de lo que se
> > percibe como "el problema de
> > la familia" hay mucho trecho.
> me imagino que habra muchos mas , pero como escribi al
> principio mi pecado es la economia, no la fisica ni la
> quimica. a lo mejor en vez de criticarme seira mejor
> que apoyaras tus ideas con datos, cifras, etc... pues
> me imagino que tu sabes de otras cosas.
>
>
> cambiando de tema os adjunto una noticia muy
> interesante:
> http://www.levante-emv.es/levhoy01225/sociedad/7Sociedad.html
>
> "Los científicos dispondrán de la tecnología necesaria
> para crear un virus completamente artificial en un
> período de cinco años.
>
> Un equipo de investigadores de la Universidad de
> Carolina del Norte y del Instituto para la
> Investigación del Genoma, que trabajan en la
> actualidad en un proyecto conocido como Proyecto
> minimalista del genoma, ha centrado su estudio en el
> descubrimiento del número mínimo de genes necesario
> para que un organismo se mantenga con vida.
>
> Los científicos han señalado que este proyecto
> permitirá, en un espacio de pocos años, la creación de
> una forma de vida completamente artificial, que será
> probablemente una pequeña bacteria.
>
> Los virus, a pesar de ser los responsables de la
> aparición de enfermedades, también juegan un
> significativo papel en el campo de la biotecnología,
> pudiendo ser importantes herramientas para una futura
> terapia genética. Las bacterias pueden transportar
> genes a las células de los pacientes con el fin de
> corregir o reemplazar las células dañadas por la
> enfermedad. Un virus artificial podría facilitar esta
> tarea, ya que aportaría una gran flexibilidad de
> diseño, concluyen los científicos. "
>
> ¿los especialsitas en el tema podriais dar vuestra opinion?
>
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