RE: [escepticos] EL TEMA (era Una Lanza...) (incluyo respuesta para Juana)

["Kepler" <carlos_r_d@...>]

[]
>> Primero, o el servidor incorrectamente ha devuelto ahora un mensaje
antiguo,
>> no le encuentro sentido a que contestes a un mensaje sobre un tema que ya
>> avanzó y sobre el cual ya se cruzaron correos más (...)

[Pepet]
>[respuesta 1]Pues yo el mensaje lo recibí ayer, por eso me mosqueó la
>repetición de los mismos argumentos.(...)

Ahora lo entiendo todo, Pepet. Efectivamente mi mensaje era antiguo,
anterior a otro que ya habías contestado. El servidor este parece que
devuelve algunos correos con mucho retraso.. habrá que estar al quite, pues
pueden darse algunos malentendidos ;-)
Disculpame tu a mí si no entendí la broma, pero el ASCII a veces es un pelín
parco. mmmmm... la próxima vez usa emoticonos ;-)))

Hago un par de matizaciónes más sobre el tema en sí. A ver si ahora me
explico mejor

[Pepet]
>(...) evidentemente hay multitud de hechos que no dependen de mi voluntad
(por >ejemplo no puedo comprarme un yate) pero hay un montón de actuaciónes
que si que >dependen de mi voluntad y no tengo ninguna evidencia que me
permita decir que mi >actuación no fue libre y que lo que ocurriera después
fuera consecuencia de ningún >destino inexorable.

Bien, pero hablas de evidencias, y lo que se dice evidencias científicas no
las hay ni en un sentido ni en otro. Corrijo, aún menos en ese que en el
otro. Cuando dices que ciertas actuaciones dependen de tu voluntad hablas
desde el propio *registro* que tienes de tu voluntad, hemos saltado a un
plano muy alejado, existencialista, desde el que afirmamos (yo también) eso,
no desde un planteamiento científico. La afirmación de la propia libertad,
de momento, *no tiene nada de científico*, ni tampoco la negación, aunque
esta última *si que pueda fundamentarse* desde *determinados* materialismos,
en general desde la mayoría que son causales. ¿Hay alguna teoría científica
*de la materia* que deje lugar a la libertad? De momento, yo no conozco
ninguna.

Hago otro intento por explicarme mejor. Hemos hecho la hipótesis de que
existen cuatro fuerzas... fuerte, débil, electromagnética, gravedad. El
origen de cualquier movimiento o fenómeno es ocasionado por la acción de
alguna de ellas. Cuando elijo (lo puedo ver como bifurcación entre un suceso
pasado y varios futuros) "empujo" el universo para un lado o para otro,
aprovechando esas fuerzas. ¿Que uso para ello? esas mismas fuerzas... y
entonces volvemos a lo mismo. ¿Donde está el impulso generatriz? ¿En el
cerebro? ¿Es que hay menor cantidad de determinación allí que en otras
partes? Me gustaría que alguien me respondiera desde ese plano y no desde
otro. (que tambien agradezco, ojo)

(En otro plano, muchas teorías psicológicas conductistas niegan la
libertad), Curiosamente el materialismo mecanicista y muchas religiones
coinciden en afirmar el la predestinacion o lo determinado, como lo llamen
cada uno de ellos.

Vale, quizás pueda resultar fútil la discusión, bueno, en Atenas le daban
mucho a esto :-)

A mí el tema me parece apasionente y así es como yo lo veo... de momento :-)

Bona nit, nois

Carlos