Re: [escepticos] Acerca de lo humano II (Era RE: [escepticos] Por que´? y Cómo? d...)

[chasque <biru2001@...>]

Kepler escribió:

> (...)
> >> [AV] ... revolucion en la historia de la evolucion.
> > [Eloy Anguiano] A mi me lo pareció el Brontosaurio ;-)
>
> Se extinguió :-P
>
> >> [AV] si nos visitaran los extraterrestres
> >> con quien intentarian comunicarse? con nosotros o con los cocodrilos?
>
> [Eloy]
> >Tu lo tienes claro? Pues yo no.
> >Tal vez con algún animal más pacífico.
>
> ¿Viudas negras? ¿Osos en celo comiéndose a las crías? ¿Hormigas rojas?
> ¿Hienas? ... ¿La naturaleza es brutal? ¿La naturaleza es pacífica? o tal vez
> ninguna de las dos ¿O no quedamos en que eramos naturaleza?
>
> Tal vez con un tranquilo gusano platelminto, y debatir con él sobre la
> solución a los problemas de Fermat, sobre la 2ª ley de la termodinámica, o
> sobre el big bang.
> Tal vez con Babe, el cerdito valiente, que superó sus condicionamientos y
> fué capaz de actuar como un perro ovejero. ;-))
> No, no lo decís en serio
>

[AV]
Tal parece que la violencia la hemos inventado nosotros , los humanos.
Esto puede parecer mas una critica a la violencia humana tipo pacifismo
hippye que ciencia objetiva.

>
> [Borja Marcos]
> >Bueno, pues según parece, entre los chimpancés también hay culturas. Lo han
> >deducido observando las habilidades de grupos de chimpancés dispersos. Los
> >hay que saben usar palitos para pescar termitas, y los que no. Los que
> >saben usar piedras para partir semillas y los que no, etc.
>
> Para mí es grande la diferencia ... aunque es lo más cercano que tenemos y
> por eso se les utiliza de ejemplo.  Yo lo sé porque tú me lo dices. Por que
> tenemos un lenguaje común basado en el mismo consenso eidético.
> Y por que estamos enganchados los dos a una cosa llamada internet.
> Y sabemos (ellos no) sobre el Brontosaurio, sabemos cosas aún de cuando no
> existia la humanidad. Ni siquiera la vida.
>
> [Borja Marcos]
> >A mi lo más espectacular en la historia de la evolución me parece el
> >desarrollo de los seres pluricelulares.
>
> Es impresionante, sí. Una vez ví un documental sobre unos animalillos que
> ora iban cada uno por su lado (unicelulares) ora se juntaban para formar un
> tubo. En el modo pluricelular cada uno de ellos parecía "saber" su función
> dentro del conjunto mayor.
> Espectacular, sí. Pero espectacular como la formación de protones. Como la
> cocción de atomos pesados en los hornos estelares. Como la formación de
> moléculas, organicas, y las primeras cadenas de proteínas, la aparición de
> la vida (otro salto cualitativo), la célula, lo dicho, y que decir de la
> conciencia !!, de la revolución neolítica, industrial, informática.

[AV]
Pues lo has expresado mejor de lo que yo podria.

> Aquí se esta confundiendo, creo, la cantidad con la calidad. La capacidad
> con la potencialidad. No faltará quien diga ¡Los genes del chimpancé son
> iguales a los nuestros en un 99,9%! Osea que la importancia ¿Donde está? ¿en
> la cadena de ADN? ¿Entonces sí es la materia viva cualitativamente mas
> evolucionada que la inerte? Oh no, eso sería biocentrismo. Pues al fin y al
> cabo ¿Que razón tiene la vida para proclamarse a otro nivel? Somos átomos, y
> mas o menos, parecidos porcentajes tenemos nosotros, un chimpance, 80 kilos
> de gambas trituradas, zooplancton o las sustancias puras (la mayoría agua)
> mezcladas convenientemente. ¿Los pluricelulares superiores a los uni?
>
> Epocal, esto es una idea decididamente epocal. Tal vez se deba a la "mala
> conciencia" de la crisis global. Pero la crisis, a mi modo de ver, no es ni
> un castigo divino ni un signo de un límite evolutivo absoluto. Tal vez
> sólamente una prueba de madurez (como C. Sagan dixit) que quizás superemos,
> quizás no. Y tal vez, tal vez, la perspectiva de superación de ella esté más
> relacionado con alejarse de la "naturaleza"  (atención a las comillas, sis
> plau) que de "retorno" a ella.
>
> Pensadlo por un momento delante de vuestros teclados rellenos con esas
> bonitas figuras que llamamos letras, esas que juntándolas forman lo que
> llamamos palabras, que con sólo verlas nos recuerdan conceptos tangibles o
> abstractos. Pensadlo delante de esa pantalla de colores, ventanas,
> algoritmos. Luego visitad el zoológico y ved a los animales debatir sobre la
> libertad, o explicadles el método científico :-))
>
> Saludos humanos (ups, esto es casi-redundante)
>
> Carlos

[AV]
Ponque estamos condenados a oscilar entre considerarnos "el rey de la creaccion"

a ser "la ultima mierda de un estercolero"? Es  que no se pueden llevar mejor ,
emocion y razon?

abrazos

Angel Vazquez

PD .. Me voy a tomar unas cortas vacaciones, prometo contestar si queda algo
         pendiente