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Re: [escepticos] entorno Etarra



At 11:00 27/04/01 +0200, you wrote:
> Ni yo veo ningún unicornio rosa. ¿Alguien habló de crimen? Lo que sí veo
> con toda nitidez es que un personaje anónimo, amparándose en un estado de
> crispación colectiva, usurpa funciones de los órganos estatales
[AV]
Hace muy bien en permanecer anonimo, ya que ETA y su entorno no se
privan de amenazar, petardear, vapulear e inclusive matar a todo aquel que
les diga la verdad en la cara. Vease el caso de Sabater que tiene que vivir con
guardaespaldas.

Maravilloso. Aplausos al quien desde el anonimato se erige en juez, y decide y publica su lista particular de culpables. Qué quieres que te diga: a mí me da asco. Y a Savater no lo mezcles con estas actitudes cobardes y fascistas, que es otra cosa. Bastante mejor, por cierto.


> democráticos sin ninguna garantía ni de veracidad, ni de procedimiento, ni
> de nada. ¿Qué dirías si apareciera tu nombre, dirección y teléfono en medio
> de esa lista? ¿A quién acudirías? ¿Por qué tendrías que intentar -¡sin
> conseguirlo!- probar tu inocencia? El huevo de la serpiente.
[AV]
Supongo que no es ilegal que algunas empresas, por no perder su cuotita de
mercado publiciten en una publicacion etarra. Si fuera ilegal, supongo que los

No me has contestado: ¿qué tal si alguien coge ese mensaje, mete tu nombre y los datos tuyos y de tu familia por el medio, y lo redistribuye urbi et orbi desde un servidor anónimo? ¿Qué dirías, a quién acudirías? Pues eso es lo que permite hacer el método que aplaudes. Ni más, ni menos.


fiscales intervendrian de oficio. En los dos casos vemos que existe un vacio legal :
ya sea por negligencia en el poder legislativo o por el poder judicial. O por
miopia politica. La movilizacion popular puede y debe hacer presion dentro de ciertos
limites. La democracia no son solo las instituciones, tambien los ciudadanos tienen
su campo de accion, como en las huelgas, manifestaciones, boicots...etc.

Efectivamente. Pero lo que estás defendiendo, entiendo que por obcecación porque me consta que tú no eres así, no tiene nada que ver con la movilización popular. Ésta se manifiesta, por ejemplo, en el Foro de Ermua o en colectivo Basta Ya. Y hace sus declaraciones, y organiza sus manifestaciones, y... Pero no se dedica a lanzar comunicados anónimos vía internet dando datos privados de particulares.


Y como todo hay que aclararlo, sin linchamientos, sin violencia etc..
Si por error, mi nombre estuviera en la lista, bastaria con una carta explicandolo y
haciendo un pronunciamiento claro de repulsa del terrorismo.

Vaya, me colé por contestar párrafo a párrafo. Al grano: ¿En serio crees que bastaría? ¿A dónde ibas a mandar esa carta? ¿A los millones de personas a las que le llegó la inicial por listas de correo, visitas a web, etc.? No, hombre; eso valdría con una carta enviada a un periódico, un acto completamente legítimo que nada tiene que ver con lo que comentamos.


> >Lo de las lagrimas de cocodrilo por los puestos de trabajo, es un pelin
> >demagogico.
> Lo que es demagógico, y no un pelín, es hacer pasar un linchamiento desde
> el anonimato por presión popular.

[AV]
Lo mas que se puede llegar a traves de los telefonos publicados es que los pongan
de vuelta y media con una profusion de epitetos. Que desproporcion entre eso y los
asesinatos !! Catalogarlo de linchamiento es desproporcionado y demagogico.

En absoluto. Es un intento de linchamiento en toda regla. Nada que ver con la presión popular.


> >En cuanto vean descender sus ventas, ya se encargaran los empresarios de
> >corregir
> >el rumbo.
> Eso. En el sano ejercicio de su libertad de elegir entre dos amenazas. ¿Les
> vas a pedir también el impuesto revolucionario? ¿Deberán comprar su
> protección? Sólo falta poner que, si no desea usted ver su nombre, el de su
> familia y el de su empresa, en esa lista, deberá preparar XXX millones y
> seguir las instrucciones que en breve recibirá.
[AV]
Les diria que si no dejan de apoyar al entorno etarra, hare campaña para que
no se compren sus productos. Todo lo demas son un non sequitur, estas forzando
los argumentos mas alla de los terminos propuestos.

En absoluto. Las personas que salieron en ese libelo anónimo pueden estar en estos momentos siendo acosados, moral o físicamente, hasta ver destrozada su vida. Si estuvieses en ese caso, con tu familia encontrándose con insultos o amenazas cada vez que levantaran el teléfono, ya me dirías a dónde enviabas tu carta. Eres tú el que no estás analizando lo que hay, sino lo que te inventas. En esa carta no se habla para nada de campañas para que no se compren sus productos. Se dan datos privados de personas que no han sido acusadas ni condenadas por más juez que el anónimo autor de la misiva. Lo siento, pero eso no me vale para suspender la presunción de inocencia. Me vale el castigo riguroso; pero sólo tras haber habido una condena dictada por un juez tras un juicio justo y con las debidas garantías. Lo otro, lo mires como lo mires, es linchamiento.


> Pues nada, hombre. Suprimimos el sistema judicial, y lo sustituimos por
> condenas anónimas vía internet. Hoy decimos que una lista de personas son
> asesinos a sueldo de ETA, mañana otra de violadores, pasado les toca a los
> que perturban el sueño de los bienpensantes, el otro... Fuera jueces, fuera
> abogados, fuera fiscales. Imagínate lo que nos vamos a ahorrar gracias a la
> movilización popular virtual. Y todo al servicio de la causa. ¿De qué
> causa, por cierto?
[AV]
Lo que no se puede sustituir es la movilizacion popular, como el Foro de Ermua,
como la movilizacion de Sabater y tantos otros. Sin la presencia activa de los
ciudadanos la democracia seria un conjunto de instituciones sin ningun sustento.
La base material de la democracia son los ciudadanos conscientes con principios
basicos de libertad, rechazo de la violencia para resolver conflictos, etc..Pero esto
no significa pasividad ciudadana.

¿En serio crees que los de Ermua o Savater no actúan con métodos más honrados y menos fascistas?


Supongo que las alusiones al "huevo de la serpiente" y la pregunta "¿De que causa,
por cierto?" es una acusacion solapada de fascismo. Cosa que ofende y que repudio,

El método de calumnia anónima es típicamente fascista. Es el mismo método que el de la pintura roja en las puertas de judíos durante la noche, para que todo el mundo sepa a quién no debe acercarse. Es la negativa a usar los medios del estado de derecho, vaciando a éste de su contenido: lo que viene después, todos lo sabemos.


pero que no me hiere porque no tiene fundamento. Me gustaria ver aplicar , la misma
energia, aunque sea la misma, con los verdaderos fascistas, los que aterrorizan a los
luchadores de la libertad en el pais vasco.

¿De qué energía hablas? Ángel, no es bueno hablar de lo que se desconoce.


Saludos