Re: [escepticos] Palestina culpable? NO.

[Rafael Budría <rbudria@...>]

Themanwho Deadforyou ha escrito:
> 
> Hola
> 
> >From: Rafael Budría <rbudria en pie.xtec.es>


> >  Tan larga como la de cualquier otro. La de España es "guapa", la de
> >Francia incluso tan reciente como la de España. Y eso que hay
> >democracia.

> No se trata de una competición; si A es un hijoputa que B sea un cabroncete
> no va a quitarle puntos a A. Ganan por goleada escandalosa.

 Si no se trata de una competición (idea que se puede colegir de lo que
digo) ¿a qué viene lo de ganar por goleada? ¿no hemos quedado que no era
una competición?

> >  Pues me parece que es como España, que en casi el mismo periodo
> >considerado respecto a EEUU le pasa igual, pero en versión modesta, que
> >sólo ha hecho la guerra a uno o dos países.
> 
> Las responsabilidades de España no quedan eximidas, pero todos sabemos quien
> es el patrón de ese "ejercito de la paz"(?) que es la OTAN.

 Pues mira esas responsabilidades no nos las cuentan nada de nada. Qué
raro.

> >  Pero es que ni por esas. Y cada vez queda más claro que esa manía (a
> >ese grado llega) tiene un componente ideológico que estas discusiones
> >tienden a ocultar.
> 
> Las ideologías se determinan por hechos materiales, no es algo que se cree
> en un mundo ajeno de ideas y espiritus puros. Claro que hay un componente
> ideológico, lo contrario sería un capricho cualquiera.
>
> Centrándonos en el caso del ámpliamente extendido
> >odio a lo americano en los países islámicos incluso en sus declaraciones
> >dejan claras las razones, las pobres razones que dan. Les importan un
> >bledo los 19 países que nombras en su casi totalidad (no deben saber ni
> >que existen) y a los que parece importar esa reatahila de "agravios"
> >antes es una racionalización "a posteriori", diseñada y "de manual".
> 
> De acuerdo, creo que mucha gente odia a U.S.A. sin pararse a hacer recuento
> de agravios, pero sin duda, existe una percepción más o menos consciente de
> álgunos de estos(hay donde escoger...) que sin duda no  ayuda a mejorar
> imagen. La pobreza y la sensación de estar colonizado por el Imperio tampoco
> ayudan mucho.

 Una sensación no es precisamente algo referido necesariamente a un
hecho material, de hecho muy a menudo, y más en política, es notorio que
las sensaciones aparecen a pesar de los hechos materiales, que es adonde
yo quería llegar.
 
> >  No me refería a la Otan sino a las que hay en su propio país, EEUU. Yo
> >veo una diferencia entre la necesidad de una consulta al senado y una
> >petición de provisión de fondos al congreso que una fatwa ejecutada por
> >el "vigilante de la revolución" o como quiera que se llame el dictador
> >de turno. Y aún en la otan me da la impresión de que es mucho mejor
> >invocar el artículo 5 que lanzar una fatwa "urbi et orbe".
> 
> El Senado americano no es precisamente el más progresista del mundo,formado
> por dos partidos (sin minorías ni voces díscolas)con una enorme presión de
> grandes compañías y otros grupos de presión (como el lobby judio...),y
> siempre se ha apresurado a aprobar guerras que tan bien reactivan la
> economía.

 Pues bien, a pesar de eso ese estado es, evidentemente, un modelo para
la mayoría de los estados del mundo. Reconozco que hay estados que son
todavía mejor modelo. No sé cuál, el francés o el alemán, tal vez.

> >  Pues ya que me lo pregunta usted, hay que ver la inquina que suscita en
> >*toda* la geografía del Islam (una interesantísima derivación es esta,
> >la inquina a occidente, algo oscurecida por una tendencia de ciertas
> >ideologías a "personalizar" en un país que consideran líder, que lo es)
> >Y es que algo bueno debe haber en EEUU porque los ideólogos que he ido
> >leyendo del lado islámico dan verdaderas pampurrias. Los que dicen algo
> >sensato no es de ellos. ¿Conoces la declaración universal de los
> >derechos humanos islámicos (sea lo que sea que quiera decir esto)? es
> >para tenerla en cuenta.
>
> Me parece que esta usted pecando de xenófobia, existen intelectuales del
> mundo árabe tremendamente lúcidos como  Laroui o Edward Said. Evidentemente,
> no tienen la misma repercusión mediática que cualquier opinión venida del
> mundo occidental, el único reflejado en los mass media.

 Y excelente literatura y excelentes dirigentes incluso y países enteros
admirables sometidos a crueles dictaduras. Pero el tema iba más por el
soporte que tienen esas manifestaciones de alegría. No era necesario
entender mi afirmación como absoluta respecto el Islam a menos que se
quiera entender que soy xenófobo.

> >  Aprovecho para no alargar otros hilos. Mi propósito es muy modesto en
> >ellos. La abultada cifra de 19 intervenciones o guerras en países
> >extranjeros no se compadece ni por resultados ni por número de muertos
> >con
> >las perpetuas sangrías de los países islámicos entre sí. Los millones de
> >desplazados por causas internas provocados por los regímenes
> >totalitarios que hay en todo el arco islámico son terribles e
> >inconmensurables con cualquier intervención. Digo que ya tengo claro que
> >hay una asimetría llamativa en el odio que genera EEUU aquí y en los
> >países islámicos respecto de los propios países islámicos.
> >
> >  Tengo una explicación. A pesar de esa contabilidad macabra que pretende
> >establecer causas objetivas, las causas objetivas deberían operar en las
> >dos direcciones si fueran objetivas. Luego no son causas objetivas
> >después de todo. Así, los motivos son puramente ideológicos. Bien, mi
> >ideología no es una que genera ese odio. Tampoco, desde luego, es una
> >que mezcle las supuestas responsabilidades internacinales de unos
> >estados con la aparentemente tolerada irresponsabilidad internacional
> >de otros, léase EEUU por un lado e Irak por otro, por ejemplo.
> 
> Es Irak el que está sometido a un cruel  bloqueo y EEUU el que decide una
> política internacional más o menos agresiva según le convenga, sin ningún
> respeto a cualquier imperativo internacional que no sea su propia voluntad.

 Me es difícil de apreciar la política de EEUU con Irak, sinceramente.
Es una potencia en la zona y con una demostrada capacidad de agresión
con los vecinos. Por otro lado la población está padeciendo lo
indecible.

 No sé, es como si todo tu argumento fuera en una dirección equivocada.
Por ejemplo, en la segunda guerra mundial no parece que nos tuviera que
ayudar ninguna potencia horripilante para emprender la guerra más
sangrienta de la historia. En la primera, las propias potencias
mundiales la emprendieron de la manera más cruel. Eso opera
aparentemente hoy en día. Parece que las naciones se las bastan solitas
para machacarse unas a otras y que si hay algún antídoto es lento y pasa
por la democracia en cuantos más países mejor. Igual es una idea
simplona también, no lo sé muy bien.
 
> Rafael, ¿trabaja usted para la CIA, o está en nómina gubernamental de los
> U.S.A.? Eso explicaría muchas cosas.

 En efecto, pero estoy en nómina por ocultar que los avistamientos OVNI
son en realidad naves extraterrestres. El resto lo hago por pura
simpatía.

 Espero que quede claro ahora.

 Saludos.