Re: [escepticos] El universo determinado y Chus ;-)

[Enrique Reyes <conen@...>]

Hola,

Siguiendo con la aclaración de conceptos:

Jesús Iglesias wrote:
> 
> [...]
> Cuando digo determinado, quiero decir que es de una determinada manera y que
> sólo es de esa manera y de ninguna otra. Evidentemente según la definición
> de mi diccionario esto no encaja. De hecho, cuando hablo del universo, el
> tiempo forma parte de él como lo hacen las otras tres dimensiones.

Bueno, aporto el sentido que en física ha tenido siempre "determinista",
que pensé que era de lo que estábamos hablando. Una teoría física
determinista es aquella que afirma que la evolución temporal completa de
un sistema físico está perfectamente determinado (en el sentido que tu
indicas) si conocemos la información necesaria sobre el sistema. Si el
sistema es finito, esa información será finita, y nos permitirá saber
sin lugar a dudas como se encontrará el sistema en cualquier instante.

> 
> El "antes del universo" no existe. El tiempo comienza con el universo es
> parte de él. De esta forma el universo, al existir, existe totalmente en sus
> cuatro dimensiones.
> 
> Predecible, es aquello cuyo comportamiento puede ser conocido de antemano.
> Para ello no es necesario adivinación, basta con conocerlo y saber cómo
> funciona  para poder hacer una predicción.

El único sentido lógico de la palabra "comportamiento" es "cambio a lo
largo del tiempo". Lo digo porque a continuación parece que perdemos
esto de vista:

> [...]
> Además, si voy unos cuantos párrafos más arriba todavía me atrevo a dar un
> pasito más y decir que si somos capaces de conocer el universo en un momento
> dado, entonces conocemos todo el universo, porque "en un momento dado" no
> existe, ya que el tiempo forma parte del propio universo (la verdad es que
> se me acaba de ocurrir y no lo he madurado, pero me suena bastante bien).

"Un momento dado" si existe. Es el estado del universo (en el sentido de
conocer la posición, velocidad, momento angular, spin, polarización,
naturaleza, etc, de cada partícula) en un instante de tiempo
determinado. Estas propiedades habrán cambiado, serán distintas, en otro
instante de tiempo. Simplemente, al hablar de "en un momento dado"
estamos usando el tiempo como variable independiente, por asi decir, que
nos permite contemplar la evolución o comportamiento del universo a
medida que el tiempo va cambiando. Lo mismo puedes hacer con las
coordenadas espaciales, claro está. Aunque es más complicado de
visualizar. No olvidemos que el tiempo es "otra variable más" pero es de
naturaleza distinta a las otras.

Si conoces el universo "en un momento dado" conoces el estado del
universo a lo largo de todas sus dimensiones pero sólo para un punto en
el tiempo (y no en toda su extensión). Y eso no es conocerlo
automáticamente en todos los puntos temporales posibles. Es falaz. A no
ser que demuestres que lo uno equivale a lo otro porque el universo es
determinista.


Saludos,

Enrique Reyes

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Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que,
me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La
doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una
proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta.

Bertrand Rusell
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