Re: [escepticos] Re: esceGould, Dios y el rat ón Perez

[Jesús Iglesias <jm.iglesias@...>]

Hola Ernesto   =)

el 06/10/2001 13:07, cibernesto en cibernesto en wanadoo.es escribió:

> [Jesús Iglesias]
>> El problema es que para mí, programa, cerebro, autoprogramarse, razonar,
>> tomar decisiones... son parte de lo mismo.
>> Necesito saber qué las hace diferentes para poder considerarlas distintas.
> 
> [Ernesto] Ah, no, amigo :o) Me niego. Son cosas claramente diferentes. Si
> dices que son lo mismo la afirmación es lo suficientemente extraordinaria
> para que seas tú quien deba explicarlo.

Pues leyendo mi párrafo anterior creo que te darás cuenta de que no puedo
hacerlo.

Además me estás haciendo un poco de trampa, porque tú afirmas que son
distintas, yo soy el que niega. Y es que además no veo la diferencia.

Bueno... sí veo diferencias, claro que sé que programa es distinto que
cerebro, que autoprogramarse, que razonar, que tomar decidiones...
semánticamente son cosas distintas y se refieren a cosas distintas.

Pero desde mi punto de vista todo está predeterminado, las cosas son como
son porque no pueden ser de otro modo.

Y desde esa visión todos esos conceptos diferentes están relacionados y son
parte de lo mismo... que es un todo que funciona de una determinada manera
porque no puede funcionar de otra.

Bien, admito que estoy volviendo a un callejón sin salida, porque no hay
forma de demostrar ni de negar mi afirmación (al menos por el momento).

Pero dando una vuelta a la tuerca, aquí se está hablando de hacer
inteligentes a los robots, sin que se reconozca que un simple programa es
inteligente. También se ha hablado de dotar a los robots de sentimientos. Y
se están diciendo otras cosas que...

no dejan de ser tan especulaciones como las mías.

Si se podrá dotar de inteligencia y/o sentimientos a las máquinas, habrá de
darse una definición de esos términos y habrá de hacerse una descripción de
su funcionamiento. En caso contrario no podremos hacer máquinas con esas
características... a no ser que creemos vida artificial con una base química
como la nuestra.

> [JI]> Bueno, yo lo percibo como un hecho. No tengo dudas sobre ello más que
> las
>> derivadas de mi presupuesto sobre mi propia ignorancia. Vamos, que lo veo
>> clarísimo, y mi única duda viene de admitir que puede que haya información
>> que no tengo y que me haría verlo de otra manera.
> 
> [E] Si te interesa esa información busca algo sobre el
> reduccionismo y sus críticas y alternativas. Si me acuerdo de algo a mano
> (en la web) te lo paso.
> 
> [JI]> Hombre. Siempre sigues un programa. Aunque ese programa tenga la
> capacidad de variar y no sea igual al programa anterior.
> 
> [E] Te podría conceder eso en el caso de un robot que aprende. "Sigue un
> programa" adaptativo y dinámico, es cierto, pero eso no implica que su
> comportamiento esté
> *programado*. El matiz es muy diferente; si nosotros somos, como dice
> Dawkins, "robots programados por nuestros genes", eso no implica que todo lo
> que hagamos esté *programado*. El *programa* genético hace un cerebro
> (habría mucho que decir a esto, pero concedámoslo), pero lo que después hace
> el cerebro no estaba en el programa. Es imposible que esté: la información
> no cabe.

La cuestión es que mi afirmación no puede concebir a una máquina o a un ser,
sino que engloba a todo el universo. No se puede separar ni aislar una parte
del universo del resto. Y la programación es global, no por partes.

Bueno... es tarde... y como siga así me voy a ver convertido en magufo
cuando creo que no me merezco el calificativo (no digo que me vayas a llamar
magufo   ;-)   estoy generalizando). Así que voy a ir cerrando temas, porque
veo que en ciertas cosas no llegamos a encontrar no ya una solución, sino ni
un simple punto en común.

-- 
Chus    =)
un saludo

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ENE (Euskal Naturista Elkartea-Asociación de Naturistas Vascos)
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La Ararteko nos ha dado la razón   =)
(Ararteko: Defensor del pueblo del País Vasco)