[escepticos] Re: Data (era: Inteligencia Artificial)

["cibernesto" <cibernesto@...>]

[Accipiter]> No creo que sea cuestión de complejidades...., o quizas si. En
fin, lo que
> pienso es que sentimientos, sensaciones y emociones aparecen como
consecuencia
> de un muy prolongado proceso evolutivo ejercido sobre los seres vivos.

[Ernesto] Mucho menos prolongado que en el caso de una gran inteligencia.
Ese no me sirve.

[A] Por cierto,
> la inteligencia es algo que aparece comparativamente 'de repente' en la
> evolución, lo cual indica que su aparición probablemente sea
conceptualmente
> más simple, al menos en relación con su enorme utilidad.

[E] ¿De repente? ¿Aparición simple? Hummm...

[A]  > Desde nuestro punto de vista animal, no estamos hablando de 'señales'
> 'interpretaciones' o 'reacciones' mecánicas, sino de atracciones o
aversiones
> causadas por estímulos externos, que se perciben como dañinas o
beneficiosas
> en si mismas (las aversiones y atracciones, no necesariamente los
estímulos).
> Estamos hablando de castigo y recompensa, no de reacciones automáticas.

[E] Efectivamente, pero esto tampoco argumenta contra unos futuros robots
capaces de sentir.

[A]> > Una máquina no funciona así. No hay recompensa que satisfaga a un
robot ni
> castigo que le afecte.

[E] Accipiter, estamos hablando de máquinas del futuro. Una máquina actual
tampoco se entera ni del nodo. Las máquinas actuales son tan idiotas como
insensibles. Los programas que juegan al ajedrez lo hacen de un modo tan
"automático" como los lloriqueos de un tamagotchi.

[A] Siempre podremos programarlo para que actue como si
> realmente apreciase una recompensa, pero no dejará de ser una imitación de
> nuestro propio comportamiento; un simple artificio.

[E] El mismo problema que el de programar a un robot para que actúe como si
fuera inteligente. Recuerda que yo sostenía que el robot con sentimientos
era más fácil de conseguir que el robot inteligente. No sostengo que sea
fácil "a secas".

[A] > Aún en el supuesto de que inventásemos una máquina similar a un ser
humano
> hasta en estos extremos, y aún en el supuesto de que fuésemos capaces de
> lograr que aprendiese por si misma y mereciese el calificativo de
> 'inteligente', nunca podremos lograr que tenga sensaciones propiamente
dichas,
> puesto que estas son fruto del mencionado proceso biológico, no de una
> construcción mecánica humana ni de un procedimiento de ejecución de
> algoritmos puesto al servicio de una máquina 'inteligente'.

[E] Non sequitur. De que los sentimientos sean fruto de un proceso biológico
no se sigue que "nunca" podamos lograrlos artificialmente. Sigues dando por
sentado que lograr una inteligencia humana en un robot es pan comido al lado
de la sensación de dolor, pero no veo por qué.

[A]> Por muy sofisticado que sea el robot, no veo razón alguna para que
podamos
> concluir que las imitaciones de comportamientos humanos programados en su
> ordenador puedan ser considerados como verdaderos sentimientos.

[E] De nuevo el mismo problema que con la inteligencia ¿entiende las cosas
el robot o sólo parece que las entiende?

[A]> Los humanos tenemos capacidad para crear toda suerte de
> artificios sorprendentes, pero pretender que un artificio humanoide
incorpore
> algo tan sutíl, que la naturaleza ha tardado millones de años en
conseguir, se
> me antoja algo más que una simple afirmación extraordinaria  ;)

[E] De nuevo el argumento de los millones de años; ver más arriba (Un pólipo
de hace 600 m.a. probablemente reaccionaba al dolor. Pero hasta hace dos
millones de años o menos no ha aparecido un cerebro que sepa que va a morir)

[A]> Del mismo modo, podría yo argumentar que pretender la capacidad real de
sentir
> a un robot es una forma de pensar que procede de las novelas y películas
de
> cienciencia ficción, en las cuales frecuentemente se especula con asuntos
> sugerentes de esta clase.

[E] No. En todas las novelas de cifi que conozco la inteligencia de los
robots va antes que su capacidad de sentir, y es ésta última la que se
considera más sorprendente y más difícil en un robot. Mi mensaje anterior se
"rebelaba" contra esa tendencia. Se me ocurrió después de ver A.I, la
horrorosamente desperdiciada peli de Spielberg.