Re: [escepticos] informatica vs matematicas y universidad

[Tei <421621@...>]

Hola Borja

At 09:51 6/06/02 +0200, you wrote:
>On Thursday 06 June 2002 09:35, 421621 en ingta.unizar.es wrote:
>> estoy de acuerdo en que eso no es ciencia,.. claro que saber distinguir las
>> rocas es util para un geologo y saber "cocinar" es util para un quimico.
>> ademas los alumnos vienen conociendo al dedillo sistemas como linux,
>> servidores web, dns, smtp, nfs,... etc.. algunos con experiencia de haber
>> montado redes, bases de datos, tiendas virtuales, etc..
>
>	El problema de aprender esas cosas antes de tener una buena base de 
>informática es que todo es magia. Así se ve proliferar el pensamiento mágico 
>entre la mayoría de los "profesionales" que se dedican a esto. No tienen ni 
>la más mínima idea de cómo funciona lo que tienen entre manos. 

si hay profesionales asi, pero han sido formados de la manera clasica y no
como yo propongo. le he quitado las comillas a profesionales porque
desgraciadamente es lo que hay...
[tei]

>> de nuevo lo mismo, la ciencia informatica si, el nucleo teorico, pero en la
>> practica la informatica es mucho mas, no te puedes quedar en eso. Una
>> ingenieria deberia ser practica.. ¿o no?. Tampoco digo que se prepare a la
>> gente con todo lo que va a necesitar, pero una buena base practica tiene
>> que existir, y pienso que esa base practica deben ser:
>
>	Esa ciencia es todo lo que necesitas. Una vez tienes una buena base de
diseño 
>de sistemas operativos, por ejemplo, puedes aprender a arreglarte bastante 
>bien con Unix, Plan 9, Amoeba, Mach o cualquier otra cosa en poco tiempo, 
>porque entiendes los principios en los que se basa. Es cuestión de mirar un 
>poco los manuales.

actualmente la universidad esta hasta las cejas de politica, esta completa
y absolutamente politizada, pero el nivel de politizacion los alumnos es
CERO, a ellos solo les interesa aprender una ingenieria, o una infomatica y
ponerse a trabajar, tener mujer,casa y perro y vivir tranquilos (follando
mucho).

ellos quieren salir sabiendo algo util, ademas de una buena base teorica
como la que tu nombras. 
[tei]


>	Lo que es un error es pensar que en la universidad deben enseñarte a
manejar 
>herramientas. Obviamente, aprender a manejar unas cuantas es un efecto 
>colateral del paso por la universidad, pero no debe en ningún caso distraer 
>del verdadero propósito.
>
>> de compiladores:
>>  manejar yacc, lex, etc..
>
>	Más bien conocer la teoría de lenguajes y autómatas. Aprender a manejar
estas 
>herramientas una vez sabes bien (es decir, _entiendes_) para qué sirven, es 
>muy sencillo.

no me has leido bien, he remarcado por *triplicado* que ***ADEMAS*** de los
conocimientos teoricos, estos practicos. 
[tei]

>> de redes:
>>  saber configurar servidores web, smtp, dns, nfs, etc.. saber montar una
>> red ethernet, saber construir el esqueleto de un servidor en unix (quizas
>> uno de http)
>
>	¿Ethernet? ¿Y por qué no ATM? ¿FDDI? ¿Token Ring? ¿Token Bus? ¿Arcnet?
¿SDH? 
>¿O cosas más exóticas como unos cuantos buses de campo? En más de una
fábrica 
>estarían en la gloria si pudieran coger gratis o medio gratis a un becario 
>que conozca bien los buses de instrumentación que usan. Y a los operadores
de 
>telefonía le encantaría ahorrarse millones en cursos de formación de 
>configuración de equipos SDH para sus técnicos.
>
>	Y, ya que estamos, ¿de qué fabricantes? ¿Cisco? ¿Juniper? ¿Fore? ¿Ericsson? 
>¿Avaya? ¿Lucent? ¿HP? ¿Alcatel? ¿Enterasys? ¿3Com? Vamos, hombre...

esas elecciones se pueden dejar a cargo del profesor, de la oferta, y luego
de los gustos o posibilidades del estudiante.
[tei]