[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] Comentario sobre la palabra 'plusvalía'

["Goyo" <goyodiaz@...>]

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From: <Accipiter en euskalnet.net>
To: "Goyo" <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, August 14, 2002 4:24 AM
Subject: Re: [escepticos] Re: [escepticos] Comentario sobre la palabra
'plusvalía'


>>La valoración subjetiva de los bienes es una característica de la
>>demanda,[y de la oferta]

> A lo que voy es, precisamente, a lo que ello implica. Por tanto, queda al
> margen en favor de la valoración de mercado. Puesto que existe, debo
> mencionarla y segregarla, para evitar posibles confusiones.

A ver si lo he entendido. Tratas de argumentar que el precio depende sólo de
la oferta y la demanda. Dejas de lado aquí cuáles son los factores que
influyen en la oferta y la demanda y cómo influyen, en particular la
valoración subjetiva. ¿Era eso?

>> [...]
>>Pero todas estas discusiones sobre economía que hemos mantenido
últimamente,
>>¿no partían precisamente de ese problema? [....]

> Pues no. [...]

Bueno, es sólo un problema de organización de mensajes en mi cabeza. Por
supuesto no pienso revisar cómo están organizados en mi bandeja de entrada
para comprobarlo.

>> [...]
>>Yo insisto en que sí existe relación entre el proceso de producción y el
>>precio de venta, por ejemplo.

> Pues es exactamente 'eso' lo que en este mensaje convendría que
argumentases,
> pienso, ya que es 'eso' lo que yo niego  ;)

En vez de argumentar lo diré de otra manera: el proceso de producción
influye en la oferta y, no sé si apurando, en la demanda. ¿Qué tal ahora?

>>De hecho no me parece que haya ningún "valor" relevante en economía que no
>>sea el valor de intercambio [....]

Dije "relevante en economía", pero me corrijo y digo "relevante para el
mercado".

>>[....] y éste [el valor de mercado] está determinado por una multitud de
>>factores.

> Disiento por completo. Precisamente, defiendo que el valor de mercado está
> determinado *únicamente* por un factor: la relación entre oferta y
demanda. Lo
> que si está determinado por multitud de factores, son la oferta y la
demanda.

Ya, ya. Eso era.

>>Es imposible atribuir una parte concreta de este valor al proceso
productivo
>>o a alguna característica del mismo (como puede ser el trabajo humano).

> Siempre se atribuye una parte de ese valor a los 'componentes' de la
> manufactura [...].

No sé si entiendo. El coste influirá en la oferta o en la demanda o en
ambas, pero no veo mucho sentido a decir que una parte concreta del precio
corresponde al coste si no somos capaces de decir, por ejemplo, como varía
el precio si, manteniendo todo lo demás, el coste se multiplica por un
coeficiente Y francamente no veo la forma de hacer esto.

> A este respecto, no hay que olvidar que el beneficio es un componente
> imprescindible para que se lleve a cabo la inversión; no es ni más ni
menos
> que la remuneración que el mercado de capitales exige para que se lleve a
cabo
> una inversión con riesgo.

Tampoco se debe olvidar que el concepto de beneficio tiene aspectos
subjetivos que pueden ser muy relevantes. Por repetir un ejemplo que ya
puse, los estados puede invertir en empresas deficitarias porque consideran
que se obtiene un beneficio social.

>>¿Por qué pensaste que no estaría de acuerdo?

> No lo pensé.

¡Pero lo dijiste! "Te adelanto que no estarás de acuerdo" o algo así. ¡Mira
que me voy a la bandeja de entrada...!

>>> Así, resulta que la inexacta traducción de "El Capital"
>>> tenía, seguramente, más razón que el original, al denominar "plusvalía"
a
>>>lo que debió denominarse "valor añadido"  ;)

>>Bien, a mí me parece apropiado llamarlo valor añadido porque... es la base
>>para aplicar el IVA. Y el legislador sabe lo que se hace.

>> Supongo que no pensarás seriamente que el el IVA es imprescindible para
que
> funcione la economía de mercado.

¡Líbreme el gran pitufo de pensar nada en absoluto acreca del IVA! Cuando me
tocó, me limité a rellenar los correspondientes papelajos con la mayor
exactitud y pulcritud y a pagar religiosamente. Como me hubiera puesto a
pensar bien seguro que la hubiera cagado.

Saludos

Goyo