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Re: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir


Pues sí, en el caso de que se pueda emplear la palabra Estado para los
reinos medievales (nada que ver con el Estado actual, en todo caso),
si entendemos que vascos eran los navarros. Si Navarra fue un Estado
vasco, los que no formaban parte del Estado vasco eran los vascos (los
que hoy llamamos vascos), es decir, Alava, Guipuzcoa y Vizcaya.

Coincido contigo en que las unidades políticas medievales no son "Estados" en el sentido actual de la palabra; no coincido en el tema de la división territorial: Alava, Gupiuzcoa y Vizcaya formaron parte del Reino de Navarra durante muchisimo tiempo; de hecho, su constitución en señorias y su nacimiento como provincias diferenciadas surge DENTRO de Navarra. Así, por ejemplo, Vizcaya surje como provincia diferenciada en el siglo IX, cuando el rey de Navarra concede esas tierras en feudo a la familia Haro.


LPL> Cierto que Sancho
LPL> III  fue TAMBIÉN rey de Aragón y conde de Castilla; fijense que digo
LPL> TAMBIÉN, esto es, ADEMÁS DE.

Y fue TAMBIÉN rey de los tres señoríos vascos (de hoy), anexionados al
reino de Navarra al igual que los que citas. Mientras lo estuvieron,
que fue un tiempo más bien corto.

No: el señorio lo creó el rey de Navarra. Los señores fueron otros, que estaban sometidos a vasallaje y que formaban parte del reino; posteriormente esos señorios se desvincularon y, ya fuera por conquista, ya por diplomacia, acabaron incorporados al reino de Castilla.


LPL> Es decir, ADEMAS DE ser rey del reino de
LPL> Navarra, también era soberano de otros territorios; pero eso no quiere decir
LPL> que el Estado navarro los englobase: las leyes de Navarra acababan en sus
LPL> fronteras (que en aquellos tiempos coincidian con los límites de lo que hoy
LPL> se da en llamar Euskal Herria, esto es, Alta Navarra, Baja Navarra, Lapurdi,
LPL> Zuberoa, Vizcaya, Guipuzcoa y Álaba), y en la tierra de Castilla imperaban
LPL> las leyes de Castilla; en otras palabras, se trataba de Estados distintos
LPL> bajo una misma corona; talmente como Castilla y Portugal estuvieron reunidos
LPL> bajo la corona de Felipe II y NUNCA fueron el mismo Estado.

Te olvidas de lo fundamental: con Felipe II sí se puede hablar de
Estado en el sentido moderno. Seiscientos (o quinientos, como quieras)
años antes, no.

Para nada; de Estado, Estado, no se puede hablar hasta la época del despotismo ilustrado; lo que hay en esa época es algo que va camino de ser un Estado moderno, pero que aun no lo es. Falta que se desarrolle plenamente la burocracia, que se pierda el concepto del rey-propietario y aparezca el de rey-gobernante, etc. Y, para mas inri, de todos las monarquias europeas, la que iba mas atrasada en este tema era probablemente la de los Habsburgo hispánicos (que no españoles).

LPL> Lo segundo es que, aunque admitiesemos la teoria (made in Spain) de que
LPL> Navarra no fue el primer Estado que unificó a todo el pueblo vasco

Made in Spain, made in England, made in France, made in History, en
resumen. Navarra no unificó nada. Y cuando quiso unificar, los
territorios vascos se le fueron a Castilla.

Para nada: Navarra unificó a los hablantes de lengua euskera; no en vano está era definida como "lingua navarrorum". Navarra se dividió, por dentro, en señorios, como todo "Estado" feudal; tres de ellos (los que los centralistas gustan en llamar "Vascongadas") se desvincularon y cayeron en poder de Castilla. Los hechos son los hechos.

E insisto: son teorias made in Spain. Básicamente diseñadas para defender la sagrada unidad de Spain (lo cual evidentemente no dice nada a favor ni en contra de ellas, esto es otro tema). Igual que esa historia rara de que Spain nace con los Catholic Kings. O de que el spanish es y ha sido siempre una encounter language, y no una imposed language. Vamos, que Franco hablaba catalán en sus círculos privados.

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