Re: [escepticos] Nacionalismos y varas de medir

["Miguel Angel" <mimartin@...>]

----- Original Message -----
From: "Lluis P.L" <lluis_roig_1985 en hotmail.com>
>
MA.  No sólo la mayoría de españoles no pensamos así respecto a los
extranjeros,
> >como él finje desconocer, sino que los "nacionalistas" españoles hemos
> >demostrado un europeísmo superior no sólo al de los nacionalistas vascos
y
> >similares, sino al de muchos otros países.
>
Lluis Lo primero es que me gustaria saber en que sentido España ha
demostrado un
> europeismo superior no solo al de los nacionalistas vascos y similares,
sino
> al de muchos otros paises.

-MA Simplemente caminando hacia la integracion cediendo como he dicho, poder
y soberania, exactamente al reves que la CAV
>
L> Lo segundo recordarte que uno de los artifices de la democracia cristiana
> europea no fue el PP (que es mas bien un "acoplao" de ultima hora), sino
el
> PNV.

MA- Acoplado cuando se creo, claro, no cuando no existia. Y permite que me
descojone del fervor europeista del PNV, luz de un pequeño pueblo oprimido
entre mandibulas de organizaciones opresoras, je.
>
L> Lo tercero: entra en la web del PNV y dime que bandera se ve del reverso
de
> la vasca. Oh Dios mio! La europea!

- Y?
>
> Lo cuarto: en el conflicto diplomático entre la llamda "vieja Europa" y el
> tiburón norte-americano, el partido que gobierna España se puso del lado
de
> USA, y el que gobierna en Euskadi, del lado de la vieja Europa.

No; el PNV se puso CONTRA el PP, lo que me parece muy bien, pero me
descojono de nuevo de un partido que es del mas rancio, apolillado y
momificado conservadurismo de este lado del planeta. Si Bush ayuda al PNV,
haran lo quye les diga , aunque sea apuntarse al Ku-klux-Klan. Por cierto...
ejem... que gracia.
>
L> Lo quinto, las estadísticas dicen que una de las principales
preocupaciones
> de los españoles es la inmigración. Asi que mucho me temo que "les
preocupa"
> que venga gente de fuera.

.MA- Si , la limpieza de sangre fue la tipica mania de vizcainos y resto de
spañoles. "Todos hidalgos" verdad? Que triste que quieran dejar de ser
españoles unos tios cuyos defectos y virudes son tipocamente españoles (
aunque le jodiera al tio Sabino)
 Y siendo algo menos objetivos, mi experiencia
> personal es que en los pueblos de Castilla en que yo he estado mucha gente
> dice que "nos vienen a invadir" (evidentemente, unos son mas garrulos y
> otros menos), y lo que es mas gracioso: sin que en muchos de ellos haya
> apenas inmigrantes (en el de mi madre no hay ni uno solo :o). Por supuesto
> que estos problemas de racismo también se dan en Catalunya (la mezquita de
> Premià, etc), pero curiosamente aquellos quienes los fomentan son
> grupusculos españolistas de extrema derecha como Democracia Nacional o la
> Plataforma per Catalunya (a pesar del nombrecito no son precisamente
> catalanistas). Lo bueno es que cuando a dos personajes muy concretos del
> nacionalismo catalán (Marta Ferrusola y Heribert Barrera) les da por
> criticar la inmigración, se echa a todo el nacionalismo catalán a los
> leones: que si excluyentes, que si xenofobos, que si patatín y patatán. Lo
> cual me lleva al origen de todo este tremendamente extenso debate: las
> diferentes varas de medir para con el nacionalismo español y los
> nacionalismos periféricos.

MA. Joder con Democracia Nacional, que cancer para la patria catalana, hay
que hacer una sesion monografica en el Parlament. El problema es wque la
xenofobia eque hay es la de los nacionalistas radicales , a la izquierda de
Esquerra, contra los CHARNEGOS, que yo he experimentado en Gerona.
>
L> Lo sexto, el partido que actualmente tiene la mayoria absoluta en el
> parlamento español es el que aprovó la ley de extranjeria. Que yo sepa,
> ninguna ley similar ha sido aprovada por el parlamento vasco en manos del
> nacionalismo excluyente y malvado.

MA- pero pronto podran hacerlo, y ya tienen muchas ganas. Lo de los alemanes
en Mallorca no sera Ley de extranjeria, no? Sera la ley de Juegos de Azar,
supongo.
>
L> Claro, España cree de todo corazón en Europa; por eso negocia cuotas de
> poder dentro de ella y se posiciona del lado del mas fuerte (USA) cuando a
> Europa le da por ponerse respondona.

MA    Y? Yo me siento español y negocio impuewstos y derechos laborales, no?
Y no digamos cuando me salto los limites de velocidad en carretera, dejo de
ser español?
>
>L>España es una mezcolanza de realidades que siempre, con sus errores,
> >extendió fronteras y facilitó, con vocación planetaria la creación de una
> >"koiné" que aglutina a muchos países, gracias, como se ha repetido, a
> >muchos vascos, como Elcano o Iñigo de Loyola.
>
L> Normalmente, los Estados que "extienden fronteras" lo hacen a través de
eso
> que Felipe V llamaba el "justo derecho de conquista". Tu me dirás si te
> parece justo :o)

-Pues quiza no, no lo hice yo. Pero no dejaron de ser vascos que lideraron
un proyecto español.Y lo mas cercano a eso AHORA es amenazar a Navarra, por
ejemplo. Y no me digas que SA ( o HB) siempre respetara a Navarra, por
favor, ya me lo se.
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