[escepticos] RE: Una_reflexion_/_España_/

["Jordi Raya Lapuente" <jordiraya@...>]

> -----Mensaje original-----
> De: owner-escepticos en dis.ulpgc.es
[mailto:owner-escepticos en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Enrique Reyes
> Enviado el: dimarts, 14 / octubre / 2003 22:30
> Para: escepticos en dis.ulpgc.es
> Asunto: Re: [escepticos] Re: [escepticos]
> Re:_[escepticos]_Re:_[escepticos]_Una_reflexion_/_España_/
> 

> > He de pedir permiso a todo el pueblo español cada vez que pienso
algo
> > contrario a la constitución? El gobierno me escanea la mente? :)
> 
> Parece q lo preguntas en serio. Deberías usar unos emoticones más
gordos.

Si, pero para eso debería usar mail con HTML, y prefiero no hacerlo.


> > En todo caso, no está de mal recordar que el famoso texto de marras
ya
> lo
> > han cambiado una vez (por lo menos, que yo recuerde), sin referéndum
ni
> > nada, y nadie protestó.
> 
> ¿Cuándo fue esto y en qué consistió? A lo mejor no protesté porque no
me
> enteré. Me interesa mucho.

Sacado de la página de información de las elecciones municipales de
2003, del ministerio del interior:
http://www.elecciones.mir.es/MIR/e2003/preguntas_02.htm#4

"La Directiva 94/80/CE del Consejo- posteriormente modificada por la
Directiva 96/30/CE- estableció la obligación para los Estados miembros
de reconocer a los ciudadanos comunitarios el derecho de sufragio en las
elecciones municipales. Posteriormente, y para reconocer ese derecho se
procedió a la modificación del artículo 13 de la Constitución española."

En si es una chorrada (o no, ya veremos), pero el texto prístino e
inmaculado fue alevosamente mancillado sin referéndum y sin que casi
nadie se enterara, rin revuelos, sin ríos de sangre y sin desatar la ira
de Yahvé.


> ¿Legitimidad más que dudosa? Así pues, lo que es votado por una
mayoría
> del pueblo es de legitimidad dudosa cuando no te gusta.

No. Lo votado por una mayoría del pueblo es de legitimidad dudosa si se
trata de votar una constitución en la que el mismo pueblo no ha elegido
a sus redactores. Si se trata de votar otra cosa, depende de las
circunstancias. Por ejemplo, el tío Paco convocó un referéndum y lo
ganó, por supuesto. ¿Legítimamente? Bueno, creo que sacó algo así como
el 90% o más...


> O cuando opinas
> gratuitamente q votaron coaccionados o amenazados (¿realmente lo dices
> en serio? ¿lo recuerdas de esa manera o alguien te lo contó o como fue
> todo? ¿estarías dispuesto a apoyar esa opinión con argumentos q tengan
> algún peso?)

El hecho de que el fantasma de la vuelta a la dictadura en caso de
victoria del "no" planeaba sobre el ambiente es innegable. Esto lo han
reconocido hasta algunos padres fundadores, como Miquel Roca en una
entrevista a La Vanguardia de hace bastante tiempo (no tengo lo
referencia, lo siento). Además la extrema derecha estaba bastante más
activa que ahora y corrían rumores de "ruido de sables" en los
cuarteles. Negar esto es pura amnesia (personal o histórica, según los
casos). La mayoría votó aceptando el mal menor, lo cual en si no es
malo, pero si lo es aferrarse obstinadamente a un texto producido en
unas circunstancias que, afortunadamente, han cambiado mucho. Por
cierto, hubiera considerado más legítima la restauración de la
constitución de 1931 (por lo menos hubo unas elecciones antes, aunque
fueran municipales).
 

> Una curiosidad: ¿Qué opinas de la legimitimidad dudosa de la
declaración
> de los derechos humanos q después de todo no hemos votado ni nada?

Que la promulgó la Asamblea General de la ONU conforme a su normativa y
en ausencia de circunstancias anormales. Por tanto, de legitimidad
dudosa, nada. Y eso que no me acaba de gustar, ya que menciona
explícitamente la libertad de religión (para mi, basta con la libertad
de opinión) pero lo veo como un mal menor necesario dado el
comportamiento de las religiones.


> > Efectivamente no quiero un ejército (son caros y matan gente y todo
eso)
> > pero digamos que mientras Francia y España tengan uno, lo
consideraría
> una
> > necesidad ineludible.
> 
> Por supuesto, un mal inevitable. Podríais ser invadidos, por supuesto.

En otro mail has dicho que el ejército español está para eso, para
evitar invasiones, ¿no? Pues si, si el estado español es tan paranoico
respecto a las invasiones extranjeras como para mantener un ejército,
deja que los demás también lo sean.

 
> Eso de que no te querías meter... no se ha notado nada. Si no lo
dices,
> ni nos damos cuenta. jejeje

Pues si, todo esto es fruto del aburrimiento. Después de todo, no te voy
a convencer. Así que seguiré o no según mi carga de trabajo.

Hasta luego,
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Jordi Raya Lapuente
jordiraya en yahoo.es
http://www.terra.es/personal5/jordiraya