Re: [escepticos] Re: La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.

[joseba <dotakon28@xxxxxxxx>]

Jose-Luis Mendivil wrote:

> El Jueves, 8 dic, 2005, a las 13:41 Europe/Madrid, joseba escribió:
>
>> ¿es logica la defensa cultural, la identidad tan a ultranza?
>> ¿es irracional ser nacionalista?
>
>
> Hola Joseba: vaya por delante que tu intervención me parece de una
> valentía intelectual fuera de lo común.
>
Gracias

> Para mí el nacionalismo es una ideología política enfermiza. Por
> supuesto, no me refiero sólo al vasco o al catalán (esto es, a lo que
> algunos llamaban -y llaman- 'nacionalismo disgregador'), sino a TODO
> nacionalismo, incluido el español.
> Contestando a tu pregunta, sí es irracional ser nacionalista (vasco o
> español) porque se implica una mitificación de un pasado remoto -que
> probablemente nunca existió-, porque se implica la creencia en una
> esencia o en una identidad que (expresa o implícitamente) sería mejor,
> más auténtica, preferible, a otras esencias (expresa o implícitamente)
> peores, menos auténticas o menos preferibles. En general, creo que los
> derechos colectivos son irracionales e injustos y esa es la base de la
> ideología nacionalista (y de otras muchas, claro).
>
Yo soy nacionalista, aunque es un caso raro, por el "alubiometro" en mi
opinion ganamos mas alubias para aqui siendo nacionalistas que no
siendolo. Solo me tengo que comparar con la rioja, comunidad vecina, mas
rica que nosotros en renta per capita, y ver los juzgados /hospital/ etc
de vitoria y ver los de logroño es para llorar de pena.

> Ahora bien, como sucede con cualquier enfermedad, nadie está libre del
> todo de ella; vamos, que nadie está completamente sano. El pensamiento
> irracional es tan típico de los humanos como el racional. No me
> considero nacionalista español (y soy de Logroño) pero cuando la
> selección le marca un gol a Inglaterra salto en el sofá (y adoro
> Inglaterra) o cuando Nadal, que es de Mallorca, le arrea a Federer, me
> da mucho gusto (aunque creo que Federer es mejor jugador). ¿Por qué?
> No lo sé, pero no creo que eso sea nacionalismo. sino simple afinidad
> (quizá irracional, pero no nociva).
>
> Además, no habría que confundir el apego a tu lengua, a tu cultura, a
> tu tradición gastronómica o a tu forma cantar jotas con el
> nacionalismo. El nacionalismo es enfermizo porque no se basa en
> conservar las tradiciones o las lenguas (aunque lo hace de paso, como
> un instrumento electoral), sino que considera como objetivo esencial
> la defensa de lo propio (sublimado e inventado) frente a lo demás,
> esto es, el 'nosotros a lo nuestro', al margen de otros proyectos
> políticos.

Hombre definido asi, me define bien a mi , nosotros a lo nuestro,
perdona pero me preocupa mas mi pueblo que vitoria, mas vitoria que
logroño, y mas logroño que paris, por un poner.  Barrer pa casa se llama.

> Los nacionalistas vascos y catalanes critican el nacionalismo español
> porque éste ha tendido a eliminar diferencias, a unificar, a soslayar
> las identidades, pero automáticamente hacen lo mismo. Se asume que,
> por ejemplo, el vasco es la lengua propia del País Vasco, pero eso es
> falso (miles y miles de vascos sólo han hablado español desde que esa
> lengua apareció hace unos mil años); se busca y promueve una
> homogeneidad que si existió, lo hizo en un tiempo remoto que no
> volverá, por suerte para todos. Pero da igual, lo que importa es lo
> que se consigue mientras se busca esa esencia inmortal.

De hecho, puestos a ser justos, el español nacio en zona vascofona, y
efectivamente muchos vascos solo hablan castellano historicamente, por
ejemplo las encartaciones vizcainas. Y efectivamente se ha tomado la
politica de "sopa para todos" o sea ya puedes ser de encartaciones que
tu aprendes euskera, y si no tu, tus hijos.

>
> Por otra parte, es curioso que en los ambientes progres españoles se
> ha extendido la creencia de que el nacionalismo español es
> esencialmente peor que el vasco o el catalán (discurso tipo
> Llamazares), pero no deja de ser también una idea irracional (lo mismo
> que al contrario, claro). Me parece igual de patética la exhibición
> innecesaria de la bandera española como de la ikurriña, pero muchos
> vascos están de homenaje a la bandera un día sí y otro también (la
> llevan al fútbol, a animar a los ciclistas o cuando van a ver al Papa)
> -y nos parece normal-, mientras que sólo los extremados nacionalistas
> españoles (los fachas, vamos) llevan la bandera hasta en los
> calzoncillos -y nos parece horroroso, con razón-.
>
El asunto es que la defensa "españolista" ha sido identificada, con su
transfondo de razon, con el franquismo opresor. Solo los "fachas" han
hecho apologia de españa, llegando a identificar nacionalismo español
con facherio.
Añadido a esto, decir que depende que bandera de españa no me parece
mal, de hecho se tolera notablemente bien la bandera republicana (en
fiesta de bilbao una de las txosnas la luce una enorme y nadie protesta)
mientras que la constitucional monarquica provoca autentico rechazo.
Solo se ve en las casas cuartel

> Muchos vascos jóvenes (corrígeme si me equivoco) piensan que la guerra
> civil española fue una especie de guerra entre vascos y españoles y
> que los vascos perdieron. Y, sin embargo, nunca ha existido algo que
> se llamara España y que no tuviera como un componente -en muchas
> ocasiones crucial- el País Vasco. Por otra parte, muchos españoles
> piensan que España era y debería ser algo homogéneo como, qué se yo,
> la República Checa o Eslovenia y obviamente no lo es ni lo será nunca,
> afortunadamente también.
>
No, los vascos identificamnos correctamente el bando que nos toco, a
algunos por que alava se quedo con los nacionales. (solo un trozo) Esta
quizas idolatrado el papel de los valientes gudaris, y la defensa del
pais vasco en condiciones inferiores. Se acepta como hecho, eso si, que
fue el afan vasquista quien lidero, organizo y llevo adelante la defensa
del pais vasco, obviando  los movimientos obreros de la margen izquierda
(socialistas en su mayor parte) figuras vascas como la pasionaria, o que
en el "fregao" estabamos con cantabros y asturianos.  Esta un poco
retorcida la historia, si. Tambien es cierto el hecho de que en plena
guerra civil, en el pais no murio un cura a manos "nuestras" cosa que si
paso en otras partes, y que el pnv firmo la rendicion aparte con los
italianos en santoña, dejando intacta la industria de guerra vasca,
importantisima en aquel momento, y traicionando a cantabros y
asturianos. pero eso se  ignora
 

> Un saludo cordial:
> José Luis
>
>
Lo mismo