Re: [escepticos] Re: La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.

[joseba <dotakon28@xxxxxxxx>]

Miquel Vidal wrote:

>El vie, 09-12-2005 a las 04:27 -0800, Moreno escribió:
>
>  
>
>>Al menos, que yo sepa, en los Decretos de Nueva Planta de Felipe V se
>>fomentaba el uso del castellano en Cataluña.
>>Y, obviamente, también durante el franquismo.
>>    
>>
>
>cierto, por eso he dicho "salvo breves periodos". ;-) En realidad,
>cuando llega el decreto de nueva planta (1713) el castellano ya se había
>extendido y se aceptaba en las comunidades bilingües. Y aunque el famoso
>Decreto ejerció presión legal, sus efectos resultaron mucho menos
>dramáticos de lo que se ha pretendido: no acabaron con la burocracia
>despachada en catalán, que continuó existiendo, y se aplicó con laxitud,
>como demuestra algunas recomendaciones del consejo de castilla para que
>los pleitos de tribunales inferiores se pudiesen seguir en catalán... En
>realidad, fueron más relevantes las medidas educativas de los reyes
>ilustrados (que según los historiadores buscaban no tanto imponer el
>castellano, sino enajenar el poder de la Iglesia en ese ámbito --que
>empleaba sistemáticamente las lenguas vernáculas para el
>adoctrinamiento--, que los ilustrados consideraban una rémora para el
>país, y que se había plasmado en la expulsión de los jesuitas).
>
>En fin, pese a que los nacionalistas amplifiquen su importancia, los
>decretos legales centralistas y las leyes de educación (como la famosa
>Ley Moyano de 1857, que impuso la enseñanza obligatoria en castellano),
>no contaban medios reales para llevarse a la práctica, por lo que su
>efecto fue relativo, si tenemos en cuenta que a principio del siglo XX
>(50 años después de la ley moyano) el analfabetismo era del 60% en
>España y la mayoría de niños estaban generalmente sin escolarizar. El
>centralismo español fue un centralismo de tercera división (comparado
>por ejemplo con el francés), especialmente por falta de medios. (Por el
>contrario, la actual política lingüística de la generalitat --orientada
>al monolingüismo-- dispone de muchos medios: es una política lingüística
>de primera división que puede conducir en muy poco tiempo a una diglosia
>(es decir, una situación de desigualdad real) pero en este caso de los
>castellanohablantes.)
>
>Por tanto, hay que buscar otros motivos históricos aparte de las
>determinaciones legales para la extensión del castellano, que
>curiosamente no suelen considerarse demasiado, como es la
>intensificación de los intercambios comerciales y económicos, y la
>circulación humana entre territorios españoles, y que fomentaron poco a
>poco el prestigio que finalmente fue adquiriendo el castellano en las
>zonas bilingües como lengua útil de aprender. 
>
>miquel
>
>
>  
>
pues mira, algo nuevo que aprendo, nunca lo habia visto asi. claro como
mi madre y mis abuelos se merendaron el franquismo a base de bien, las
espeluznantes historis de como mi madre aprendio castellano (a ostia
limpia) como la dijeron que enseñar a sus hijos en euskera era de
paletos, las multas que tenian que pagar mis abuelos en el mercado por
hablar euskera, y un largo etc de agravios reales que quizas solo fueron
durante el franquismo. Habia extendido la idea de que siempre se habia
luchado contra el idioma (y que lo hemos mantenido por cojones) no que
solo un periodo relativamente corto de la historia ha sido especialmente
duro. Tendre que leer un poco mas del tema. ¿alguna recomendacion?