Re: [escepticos] Sobre la honradez intelectual en el debate, el plagio, el fascismo y los facinerosos. No es un mensaje bronco :-)

[José Ángel Morente <msxjam@xxxxxxxxx>]

On 2/1/06, jmbello <jmbello@xxxxxx> wrote:
>
> En algunas ocasiones he comentado la necesidad de la honradez
> intelectual en el debate. Esta lista siempre se ha caracterizado por
> eso. Los debates pueden ser más o menos duros, con más o menos
> enfrentamientos, pero un requisito fundamental es que sean honrados.
>
> Cierto es que, de vez en cuando, aparecen peculiares personajes que
> intentan hacerse pasar por lo que no son; que desde una postura que
> minusvalora la inteligencia de los que leen intentan colar de matute
> pretendidas "verdades aceptadas" que no son más que afirmaciones
> particulares; o, en los casos más graves, que presentan textos de otros
> haciéndolos pasar por suyos, sin citar la fuente; que plagian, en
> definitiva.
>
> Cada vez que ocurre algo así la corrala baja un poquito en su nivel.
> Menos mal que, entre unos y otros, siempre hay alguien que se da
> cuenta y avisa al personal de que no se encuentra ante un debate, sino
> ante un ejercicio de choriceo. Tal vez hoy me haya tocado a mí.
>
> Vamos allá:
>
> Wednesday, February 1, 2006, 3:13:22 PM, Miquel Vidal wrote:
>
> MV> Conviene diferenciar a la extrema derecha (ultraconservadora, como
> MV> Franco) y al fascismo (revolucionaria, como Primo). ***El fascismo
> MV> primigenio nace de una ruptura del marxismo*** de la época (por supuesto,
> MV> la propia socialdemocracia tenía ya poco que ver con el propio Marx), es
> MV> algo así como ***una revisión del socialismo*** en clave nacional.
> (los asteriscos son míos)
>
> Bueno, pues no. Nada de eso. Ni el fascismo nace de una ruptura del
> marxismo, ni mucho menos es ninguna revisión del socialismo, sino otra
> cosa muy diferente, con principios no sólo distintos sino opuestos.
> Como no había leído esta afirmación en ningún autor serio, y dado que
> Miquel Vidal nos la da, en este y otros mensajes, como verdad probada,
> me puse, claro, a buscar mi error. Tan sólo encontré una fuente que
> dijese eso. Las frases que entrecomillo, y que coinciden con las
> frases remarcadas con asteriscos, son de la fuente que encontré, que
> resultó ser la fuente en la que "se inspiró" Miquel Vidal:
>
> "El fascismo primigenio nace de una ruptura del marxismo."
>
> "El fascismo, una revisión del socialismo"
>
> Así se titula el primer apartado de mi fuente. Curiosamente no dice
> nada de "en clave nacional", eso lo pone el autor del mensaje.
>
> ¿Adivinan cuál es el segundo apartado de mi fuente? Bueno, pues no es
> difícil: exactamente como empieza el siguiente párrafo de Miquel
> Vidal:
>
> "La vía nacional al socialismo"
>
> MV>  La "vía
> MV> nacional al socialismo", como la llamaban (pensemos en ETA, que lo asume
> MV> tal cual, pero hay muchos otros ejemplos de nacional-socialismo o
> MV> socialismo nacional).
>
> Como no se trata en este mensaje de discutir las ¿"tesis"? que plantea
> el autor, sino simplemente de desvelar su falta de honradez
> intelectual, no entro en la tergiversación del significado de "vía
> nacional al socialismo" (aunque más que tergiversación tal vez se
> trate de que el autor del mensaje no tiene ni idea y confunde el culo
> con las témporas) y la menos inocente, ya lanzada en algún mensaje
> anterior, de identificar "nacional-socialismo" con "socialismo
> nacional". Tal vez en otro mensaje, si es que fuese necesario aclarar
> a alguien esta tremenda trapacería. De momento sigamos.
>
> MV> La historia como motor abandona el carácter
> MV> economicista y se buscan las "rutas imperiales" del pasado. Ernesto
> MV> Giménez Caballero (el "primer fascista español") habla de una
> MV> "comprensión italiana de Lenin" para referirse al fascio, en el primer
> MV> número de "La Conquista del Estado"
>
> En la fuente de "inspiración":
>
> "La historia como motor abandona el carácter economicista y retoma las
> rutas imperiales del pasado. Ernesto Giménez Caballero habla de una
> «comprensión italiana de Lenin» en el primer número de La Conquista
> del Estado."
>
> MV> (la revista que dirigía el
> MV> falangista Ledesma Ramos y que hoy se considera propiamente como una
> MV> revista "fascista de izquierdas").
>
> MV> ***Mussolini (líder de la izquierda
> MV> socialista antes de escindirse) habla de "naciones
> MV> proletarias".***
>
> En la fuente de "inspiración":
>
> "Mussolini creará su teoría de naciones proletarias."
>
> MV> Los
> MV> sindicalistas sorelianos (partidarios de Sorel) convierten el marxismo
> MV> en un mito movilizador de carácter heroico.
>
> En la fuente de "inspiración":
>
> "En Sorel{4} el marxismo se convierte en un mito movilizador de
> carácter heroico. "
>
> MV> Sorel ve en Lenin al genio
> MV> creador del jefe contra la "vulgaridad democrática". Ramiro Ledesma
> MV> (Falange), en abril de 1931, pide al Gobierno español que reconozca al
> MV> Gobierno soviético. Más adelante escribe que al marxismo hay que darle
> MV> los honores de haber caído en la lucha revolucionaria...
>
> En la fuente de "inspiración":
>
> "Sorel ve en Lenin al genio creador del jefe contra la
> vulgaridad democrática. Ramiro Ledesma, en abril de 1931, pide al
> Gobierno español que reconozca al Gobierno soviético. Más adelante
> escribe que al marxismo hay que darle los honores de haber caído en la
> lucha revolucionaria."
>
> MV> en fin, como te
> MV> digo, la historia de la primera mitad del siglo XX es alucinantemente
> MV> contradictoria, aunque el pensamiento políticamente correcto actual nos
> MV> lo vendan todo como un cuento infantil lineal de buenos y malos.
> MV> qué pena no tener a mano el "Adversus socialistas" (Madrid, ediciones
> MV> Libertarias, 1989), pero te recomiendo su lectura, si lo encuentras,
> MV> pese a tener algunos años ya:
> MV> http://www.bookfinder.com/dir/i/Adversus_Socialistas/8487095321/
>
>
> Pues creo que le resultaría mucho más útil tener a mano el artículo
> "Influencias del fascismo en España", de Gustavo Morales, que es de
> donde has plagiado los textos que intentas hacer pasar por tuyos. Así
> entendería de qué va la cosa, y sabría qué es lo que estás intentando
> colar de matute como verdades históricas innegables.
>
> ¿Y quién es Gustavo Morales Delgado? Pues un señor que no es
> conocido por sus aportaciones a la historia contemporánea de España,
> sino por haber sido el Jefe Nacional de Falange de las JONS entre 1995
> y 1997, y ser actualmente el presidente (atención: con carácter
> vitalicio) de la Fundación Ramiro Ledesma Ramos.
>
> ¿Tienes derecho a plagiar? No. Tienes todo el derecho del mundo a
> copiar un artículo, o parte de él, citando la fuente. A intentar
> colarlo como tuyo no, no tienes derecho.
>
> ¿Tienes derecho a "inspirarte" en fuentes neofascistas? Todo el del
> mundo, por supuesto. A lo que no tienes derecho es a presentar las
> visiones propias y características de un señor de falange como si
> fuesen afirmaciones admitidas por los historiadores de la España
> contemporánea.
>
> ¿Tiene derecho a pensar como piensa el señor Morales? Por supuesto. Y
> a difundir su pensamiento donde desee, incluyendo a esta corrala.
>
> No creo que sea necesario decir nada más. Que cada cual saque las
> conclusiones que estime pertinentes.
>
> Por mi parte, celebro que lo hayas dejado tan claro. A algunos viejos
> zorros ya nos cantaba sobradamente, pero mejor así.
>
> JM
>
> PS: Y ahora puedes seguir calumniándome como llevas haciendo desde
> hace tiempo, llamándome troll y facineroso, por haber desmontado la
> movida (no sabía que desde el "fascismo de izquierdas") que tus
> amigos intentaron montar con más ridículo que gloria. Ya tienes otro
> motivo: también he desmontado tu fraude. Comprenderás, visto lo visto,
> que tus insultos son el mejor de los halagos.
>
> PS(2): Menos mal que fuiste prudente y no plagiaste el artículo
> completo. Son unas cuantas páginas.
>
> PS(3): Volve por outra.
>
>
>
>


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