RE: [escepticos] Mas de egipcios taladrados

["Darth" <DDARTH@...>]

Jose, me alegro de que nos des tu visión del tema, lo cual me hace suponer
que no has visto los taladros y por tanto estas opinando sin conocimiento de
causa.
Dejamé un  tiempo para que reuna toda la información, la pase y la meta en
una web que por supuesto será lo más escéptica posible y con toda la info
que esté en mi mano para que la puedas ver toda.

Pero en fin, ya que tenemos un experto en la lista, nuestro amigo Fernando
Mercader, espero que nos de su opinión de lo siguiente:

(sin perder de vista que los taladros están hechos sobre diorita o granito y
que se ve perfectamente como los SURCOS SON HOMOGENEOS Y EN CADA VUELTA EL
TALADRO TUBULAR DESCIENDE 2,5 mm, haber si te das cuenta que este es el dato
importante: SURCOS HOMOGENEOS EN DIORITA O GRANITO)

----- Original Message -----
From: José M. Bello Diéguez <jmbello en ctv.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, September 27, 1999 11:57 PM
Subject: [escepticos] Mas de egipcios taladrados


> Como era de esperar, los egipcios no tenían problemas para taladrar
piedras duras.
> Y lo hacían de la manera esperable: con taladros.



Una matización importante: TALADROS TUBULARES que dejaban en su interior un
nucleo de piedra.





> Como sigue siendo de esperar, conocían los taladros que conocía todo el
mundo.
> ¡Pues buenos eran los egipcios para no enterarse!. Usaban cuando menos el
taladro
> manual simple, el de arco y el de manivela. La punta del taladro podía ser
de sílex
> (tallado con una forma ad hoc, próxima a un creciente), de madera dura o,
para los
> taladros tubulares, de cobre. Todas estas puntas actuaban sobre el
auténtico
> agente, el polvo abrasivo, claro.



Soy muy escéptico respecto a este parrafo:

DATO IMPORTANTE a contrastar por nuestro amigo Fernando: ¿un taladro tubular
de COBRE MOVIDO MANUALMENTE actuando sobre polvo abrasivo deja SURCOS
HOMOGENEOS EN LOS QUE SE VE PERFECTAMENTE COMO EL TALADRO TUBULAR va
DESCIENDO 2,5 mm por vuelta?

(tranki, ya te enviaré las fotos cuando pueda escanear las diapositivas con
un buen aparato que me permita que veas con resolución este punto)
(sitios donde hay taladros: entrada original de la Gran Pirámide (se aprecia
perfectamente), cámara suberranea (la piedra pertenece a la entrada
original), el mismo sarcófago de keops,  Templo de la esfinge, Sakkara,
Abusir... museo del Cairo)


>
> El taladro tubular, sencillo e ingenioso, era un tubo de cobre al que se
dotaba de
> movimiento de rotación. En la parte activa, la de abajo, podía tener unas
> hendiduras para actuar mejor sobre el polvo abrasivo. A la parte superior,
mediante
> un vástago que lo traspasaba diametralmente, se acoplaba un eje, dotado en
el otro
> extremo de una manivela para imprimir el movimiento rotatorio, y de unos
pesos que
> actuaban a modo de volante de inercia (creo que se dice así, pero supongo
que me
> entendéis: el mismo efecto que las pelotas de Watts en su máquina de
vapor, con
> perdón, mejorando lo presente, salva sea la parte).
> Con estos taladros no hay problema para hacer los agujeros que cita
Petrie.
>

Soy muy excéptico: misma pregunta de antes:

DATO IMPORTANTE a contrastar por nuestro amigo Fernando: ¿un taladro tubular
de COBRE MOVIDO MANUALMENTE actuando sobre polvo abrasivo deja SURCOS
HOMOGENEOS EN LOS QUE SE VE PERFECTAMENTE COMO EL TALADRO TUBULAR va
DESCIENDO 2,5 mm por vuelta?

Hago especial enfasis en que el taladro sigue siendo MANUAL al que se le
acopla un VOLANTE DE INERCIA y pretende actuar sobre granito o diorita y
descender limpia y homogeneamente 2,5 mm por vuelta. Por cierto, ¿se
encuentra en algún museo dicho taladro? (es la primera noticia que tengo de
un taladro ayudado por un volante)


> Evidentemente, el trabajo es lento, pero ¿quién tiene prisa en Egipto?

Será todo lo lento que quieras, pero ¿Es efectivo ese método? ¿proporciona
resultados equiparables a los observados en Egipto en granito y diorita?
¿hay un análisis científico y COMPARATIVO en los libros que nos dices que
has consultado?¿nos puedes transcribir las citas de tus libros consultados y
sus análisis comparativos (si los hay)?

SALUDOS ESCÉPTICOS.

Darth

PD: comparto la opinión de J. Armentia de que tras Petrie y Baker los
llamados Arqueólogos Científicos  se hayan olvidado por completo del estudio
de estos taladros y me gustaría conocer las razones, las cuales desconozco.
Quizás ahora y con los modernos métodos de estudio sería un buen momento de
reiniciarlo. ¿alguien se anima a formar una comisión de estudio y pedir los
permisos oportunos al propio Hawass para estudiar a fondo dichos taladros?
:-))

En fin, supongo que a un arqueólogo poco le pueden decir unos agujeros en
una roca.... pero un técnico experto materiales no debe estar de acuerdo con
esa opinión porque precisamente por algo es experto en su materia...... y el
arqueologo en la suya.

PD2: necesito tiempo para reunir todo y entre semana me es bastante dificil
pq tb tengo que hacer muchas otras cosas que pensar en agujeros. Lo



>
> Fuentes consultadas en los deberes de hoy:
>
> - El clásico de los clásicos de la pre y prototecnología: "El Hombre y la
Materia"
> (Evolución y Técnica I) de A. Leroi-Gourhan, publicado en español por
Taurus
> Comunicación, 1988 (original Albin Michel, 1945)
>
> - Georges Goyon: "Le secret des bâtisseurs des grandes Pyramides: Khéops",
> Pygmalion, 1990. Un libro precioso, antimagufo a pesar del título,
prologado y
> abalado por Desroches Noblecourt, la arqueóloga que consiguió que se
abordase y
> dirigió el traslado de los templos de Abu-Simbel, una maravilla de señora
como
> arqueóloga, como escritora y como persona. Goyon, por su parte, es maître
de
> recherche en el CNRS (y antiguo arqueólogo privado del rey Farouk, como
cosa
> curiosa).
>
> Digno de ser consultado si alguien puede hacerse con él: G. Goyon, "Les
Instruments
> de forage sous l'Ancien Empire", Jaarbericht Ex Oriente Lux,  21, Leiden,
1970, pp.
> 154-163
>
> Esto es todo por hoy.
>
> Saludos
>
> JM
>
>
>