Re: [escepticos] El despertar de la ciencia

["Ptr" <ptr@...>]

> Ptr dixit:
> >P.D: por cierto, la superficialidad no es un problema exclusivo de la
> >cultura científica, sino de la cultura en general: o si no, compárense
> >las cifras de ventas de los Tres Ternores con los de cualquier versión
> >de, digamos, algún cuarteto de Haydn. ¿Y cuánta gente ha leído el
> >Quijote? Yo hice durante una época una encuesta entre conocidos muy
> >puestos en Galas, Puértolas y demás, y NADIE lo había leído, todos lo
> >prejuzgaban un coñazo.
> 
> Pues, como lo diria ... ¡¡Ah, ya se!! Hablemos claro.
> "El Quijote" es un coñazo, te pongas como te pongas. Para leerlo es
> necesario tener una cultura de "letras" que no es capaz de proporcionar
> nuestro sistema educativo. ¿Acaso piensas que es posible entender el
> comienzo del primer capitulo sin conocer su vocabulario y sin tener unos
> conocimientos historicos de la epoca?
Me pongo, me pongo: realmente me cuesta entender que alguien no se ría 
con semejante cúmulo de despropósitos, desviaciones, burlas y el 
continuo juego de identidad del Quijote y su decidida locura (porque la 
decide él.) En cuanto al vocabulario, bueno, puede ser un tanto 
distinto del castellano actual, pero no es para tanto, y en todo caso 
se remedia  con una edición -hay muchas- que, sin ponerse erudito, 
explique a pie de página los términos más extraños. Además, la 
divergencia de vocabulario es precisamente para mí uno de sus 
atractivos. Pero ¿qué hago yo hablando con un hereje?: ¿Que el Quijote 
es un coñazo me ponga como me ponga? Es el caso que de tal manera me 
pongo que cualquier día recibirás la visita de mis padrinos.

  A mayores puedo decir que hay que
> tener conocimientos gastronomicos. 
¡Los proporciona! Y, además, es un libro que da mucha hambre...


La obligatoriedad de la lectura de
> "El Quijote", o de otros autores clasicos, ha llevado a demasiados
> jovenes a aborrecer la lectura. LA LECTURA TIENE QUE SER ENTRETENIDA,
> despues de adquirir el habito de leer, ya se leeran "El Quijote" o el
> "Lazarillo de Tormes".

Yo estaba hablando de adultos. Pero tampoco a ellos los obligaría: sólo 
me sorprende que no hayan tenido la iniciativa de hojearlo, y que sin 
haberlo hecho decidan que es un coñazo. Una vez que lo lean, que digan 
lo que quieran,  faltaría más.


> 
> Pues lo mismo para la ciencia, lo que hay que crear es el habito. No
> empachar al personal con formulas y mas formulas, sin obligarlos a
> pensar por si mismos. estoy convencido que, psicologicamente, estamos
> mas cerca de Trivium y el Cuatrivium que de formas efectivas de
> potenciar las capacidades individuales. Con respecto a esto, aconsejo la
> lectura de "¿Está Ud. de broma, Sr. Feynman?" en particular su capitulo
> sobre la enseñanza de la fisica en Brasil.
> 
¿Cuándo, dónde, en qué vida dije yo que hay que empachar a nadie con 
fórmulas ni nada? Precisamente defiendo que hay que hacer una enseñanza 
en contacto con el mundo cotidiano y real, la única manera de hacer que 
la cultura -científica y artística- esté basada en la reflexión, en el 
razonamiento.

> En mi campo especifico, he observado un incremento sustancial del
> aprendizaje memoristico y una renuencia de los alumnos a cualquier
> intento de hacerlos pensar. Hablo de alumnos de quinto año de la
> licenciatura de matematicas.
> 
> ¡¡El sistema educativo esta viciado desde su base!!

Eso mismo.
 
> PD: Por si fuera menester informo que yo he leido "El Quijote" dos
> veces y media.
> 
> PPD: ¿Que tiene Haydn que no tenga Mozart? Las preferencias musicales, o
> artisticas, de cada uno solo dependen de su propio gusto. ¿O acaso es
> necesario que me guste Chopin? ¿Es obligatorio que me guste Proust?
> Prefiero un texto de matematicas a Proust, es mas divertido. Esto que no
> me impide que me encante Stendhal o ¡¡sacrilegio!! lo pase pipa con las
> novelas de Grisham. Claro que soy muy raro, soy matematico.
Aquí está claro que no me expresé con claridad. Segundo intento:

una de las cosas que más me sorprenden del gran público de la música 
"culta" es lo bestia, inculto y borrego que es. Le eches lo que le 
eches, se lo come, aplaude y es feliz, se siente culto. Yo he asistido 
a conciertos desastrosos, el recuerdo más reciente uno en que los 
intérpretes estaban desfasados ¡varios compases! Tuvieron que retomar 
el movimiento desde el principio, y se pasaron el resto de la obra 
"patinando", digamos. No importó: todo fueron aplausos, vivas y la 
fanfarria que el público necesita producir. Pero aquello era una mierda 
-y los que no pitamos, estando en el deber moral de hacerlo, unos 
cobardes-. Estas meteduras de pata las he presenciado varias veces -
algunas hasta las he protagonizado :DDD- y el resultado es siempre el 
mismo: aplausos incondicionales. Siempre me ha sorprendido esto -sobre 
todo en los casos en que hasta las ratas deben de darse cuenta de que 
la soprano no estaba en su sitio-, y he llegado a la conclusión de que 
la mayoría de la gente prefiere irse a casa con la sensación de haber 
vivido una buena velada musical a enfrentarse con la realidad. Quieren 
ser felices, nada más: si los aplausos eran fuertes, es que el 
concierto fue bueno; si el concierto fue bueno, ellos han sido 
afortunados. Y quieren por encima de todo ser afortunados, así que a 
aplaudir con fuerza.

La comparación de los Tres Tenores con Haydn venía a cuento de ésto -no 
con la intención de hacerle un demérito a Mozart (tendría que retarme a 
duelo a mí mismo)-: en muchos casos se compra la música por el hábil 
ejercicio del márketing, porque tiene el sello de "culto", y se siente 
la obligación de que te guste Chopin o que te guste X. En absoluto 
estás obligado a que te guste Chopin; no es obligatorio que te guste 
Proust. Prefiero mil veces a alguien con la suficiente fuerza para 
decir que no le gusta Mozart a aquél que, sólo para no quedar como un 
bruto, asegura que le gusta. La diferencia entre ambos es que el 
primero algún día podrá cambiar de opinión y apreciar a Mozart; el 
segundo no. El primero ha decidido, está vivo, y puede que algún día lo 
muerda un pedante: pero los pedantes no mastican, sólo cacarean.

Un saludo 
Peter Villanueva Hering

P:D. Vamos, que la única posibilidad de que honrada y hondamente te 
guste algo es admitir la posibilidad de que pueda no gustarte.