[escepticos] **y todavía más sobre Jimenez del OSO

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <gargantua@...>]

    Hace unos años, hubo un señor muy de derechas que me dijo durante
una interesante conversación que todas las ideologías extremistas eran
originariamente de izquierdas dado que el totalitarismo era en sí la
antitesis del  liberalismo, ideología esta indudablemente desarrollada
por
quienes tenían una ideología catalogable como de derechas.
    Dentro de su análisis tanto el Nacionalsocialismo (de corte
pagano), la ideología de la Falange hedillista o auténtica (con su
catolicismo sindicalista obrero) y la del Fascismo italiano encajaban
perfectamente
entre los movimientos de extrema izquierda, dándose la mano con los
partidos marxistas-leninistas, anarquistas y trosquistas (por citar
algunos ejemplos).
    Sobra decir que desde su óptica ideológica todos los males eran
debidos a las ideologías de izquierdas que, en su afán de anular al
individuo y a la ideología liberal, habían sido capaces de parir,
totalmente contra natura, todos los anteriormente mencionados
engendros de modelos socializantes.
    Pues bien, cuando oigo que alguien afirma que los partidos de
extrema izquierda (entre los que se encuentran algunos de los partidos
integrantes de Herri batasuna, no todos por supuesto) son fascistas la
verdad es que me parece estar recordando aquella conversación tan bien
montada en su
aplastante lógica pero cuya base, a mi entender, partía de conceptos
totalmente erróneos.
    Considero que en esta discusión es mucho más exacto emplear el
adjetivo de totalitarismo
político (común por cierto a casi todas las ideologías, sobre todo
cuando ven peligrar el poder que han ostentado o cuando notan que los
ciudadanos empiezan a buscar un determinado cambio) que el de fascismo
o nazismo. Lo contrario no supone más que enredar los conceptos y
consiguientemente las ideas.

Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
P.Data1: Por establecer una discreta diferencia me atrevería a decir
que en
contraste con los totalitarismos de izquierdas próximos al comunismo,
el fascismo basa sus ideas y formas en un conservadurismo ideológico
extremo.
P.Data2: Sobre el tema de si existen partidos nacionalistas de
izquierdas cuyo ideario contemple el internacionalismo proletario
también podríamos discutir largo y tendido pero personalmente me
gustaría apuntar que en la actualidad los nombres  o etiquetas como el
de derechas e izquierdas cada vez se corresponden menos con la praxis
que desarrollan los partidos que los ostentan. Por ejemplo
¿consideráis que hizo el
PSOE una política de izquierdas como realmente debiera haber
realizado un partido que se manifiesta de izquierdas? ¿Hay alguien que
me
pueda explicar como un partido como el PNV, que para muchos es de
derecha ultraconservadora (concepto que no comparto), puede
desarrollar una política tan socializante o más que algunos partidos
de izquierdas en temas básicos como el de sanidad o educación?
    Por si os sirve de comienzo al debate me gustaría apuntar que
probablemente cada partir sea él y sus circunstancias (entendiendo por
circunstancias el momento histórico en que debe gobernar y el tipo de
población sobre el que debe hacerlo).
P.Data3: ¿Quien ha afirmado eso de que EA y el PNV son la misma
cosa?-((;.¬D))) ¡Anda que me lo explique porfa!
P.Data4: Suele ser habitual usar el término nacionalismo como epíteto
demonizante frente al de internacionalismo como representativo de las
más altas aspiraciones morales. Desgraciadamente la praxis nos ha
servido para comprobar que históricamente las cosas no están tan
claras.
    Personalmente me resulta muy divertido comprobar como en la
actualidad algunos políticos ultraconservadores se suman a dicho carro
de la descalificación del contrario mediante el ya manido calificativo
de nacionalista. Curioso por ejemplo ver a Fraga en dicho papel de
adalid del internacionalismo derechoso, o al mismo Aznar con su
cohorte de ministros conservadores o incluso a sus predecesores
socialistas con un Felipe Gonzalez que se permitió incluso el lujo de
desplazarse a Rusia para aconsejar a la Duma sobre el modelo que debía
implantar en Lituania, Letonia y Estonia. ¡Sencillamente enternecedor
ese talante internacionalista del prócer González! X-DDDDD
    Como ejemplo de esta amalgama de conceptos podemos poner al mismo
Movimiento Fascista que, a pesar de basarse en un nacionalismo
conservador y radical (no obstante no burgués en su origen), ha
recurrido siempre
al llamamiento internacionalista (sin ir más lejos un claro ejemplo lo
tenemos en la Guerra Incivil Española y en los actuales movimientos
fascistas internacionales).
P.Data5: Apunto, como principio para el debate, algunas
características históricas propias del
fascismo: a) el Fascismo como ideología consiguió su mayor
implantación sobre todo entre la clase media y el empresariado
temerosos de la izquierda, un  gran colectivo de marginados sociales y
otro no menos importante de jóvenes inadaptados. b) obtuvo gran parte
de su apoyo moral en la representación política de los sentimientos de
frustración  y agravio propios de gran parte de la población. c) buscó
la
reconciliación entre los sexos como forma de oposición al feminismo,
propio de la ideología de izquierdas, pero mediante la sumisión de la
mujer al hombre y la asunción por parte de esta del papel pasivo de
madre y pilar fundamental de la familia. d) la gran importancia
concedida al darwinismo social como justificante del racismo (sobre
todo antisemitismo) y la xenofobia como principales exponentes del
irracionalismo. e) la utilización sistemática de la violencia para
fomentar su poder social y político y la mitificación de la fuerza en
sí en tanto que medio y fin. f) la gran querencia por los uniformes y
la ficción mitológica de la parafernalia militaroide. g) la veneración
de un líder plenipotenciario (culto a la personalidad) y la sumisión
absoluta del individuo al estado, con la anulación absoluta del
racionalismo y de los valores democráticos que son sistemáticamente
tachados de corruptos. h) establecimiento final como forma de gobierno
generalmente de dictaduras personalistas.
    Bueno, pues ahora viene el juego ¿Cuales son las semejanzas y
cuales las desemejanzas entre las izquierdas y el fascismo? ¿y entre
los partidos democráticos y el fascismo? Seguro que haberlas hailas
pero lo que hace falta es encontrailas porque al final todo se reduce
al mismo juego... eso sí político claro.
Copyright © La Corrala 1998-2000 Gargantua-Pedro Luis Gomez Barrondo.
All rights reserved

----- Mensaje original -----
De: Ricardo Carrasco García <r.carrasco en teleline.es>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: lunes, 10 de abril de 2000 15:54
Asunto: Re: [escépticos] RE: [escépticos] **y todavía más sobre
Jiménez del OSO


> El lun, 10 abr 2000, escribiste:
> > >
> > >
> > >[Julio]  fue defenestrado en La Movida por facha, fue militante
de falange
> > >¡y ahora es simpatizante de Herri Batasuna!
> > >
> > >        Bueno, en realidad no veo un gran cambio en sus ideas
políticas...
> > >Por otro lado, creía que se había retirado de la música por una
enfermedad
> > >que le había dejado sin voz, aunque veo que hubo otras razones.
> > >
> > >        Saludos
> > >
> > >        Mario
> > >
> > >
> >
> > no?
> >
> > equiparar herri batasuna a la falange no parece una cuestión muy
acertada...
> >
> > creo yo que un par de detalles son los únicos que los acercan:
> >
> > 1. sentimiento nacionalista.
> > 2. cierto alejamiento de lo que consideramos "democracia" y este
segundo
> > punto con muchos matices....
> >
> > en lo demás, la comparación es un sin sentido...no resiste ni el
mas mínimo
> > . supongo que es la imagen que dicho partido tiene para la
"mayoría
> > silenciosa" del estado, y supongo que buena parte de la culpa la
tienen los
> > medios de .
>
> ¿Y la llamada kale borroka (o algo parecido) no tiene un cierto
parecido con
> la actuación de los grupos fascistas? No sé, montar bronca
callejera, atacar
> domicilios y negocios de los enemigos políticos y sus familiares,
señalar a
> alguien con pintadas y pasquines como enemigo del pueblo, etc.
>
> Si no es meterse mucho en el off-topic, me gustaría que nos dijeses
cual es, en
> tu opinión, la verdadera  imagen de dicho partido, porque
efectivamente, la
> imagen que tengo formada es la de algo parecido a un partido
fascista, no sé si
> en sus objetivos, pero sí en sus formas de actuación.
>
> Un saludo