RE: [escepticos] Astronomia

["Kepler" <carlos_r_d@...>]

Pedro J, antes que nada, gracias por responder, un gusto debatir contigo
(por cierto, disculpa el lío entre inercial/no inercial)

[Kepler]
>>>>Pero, y debido a la expansión del universo, la mayor velocidad de
>>>>alejamiento de cuasares lejanos de la que yo tengo noticia es de 274.000
>>>>Km/s para el cuasar PKS 2000-330
[Pedro J]
>>>¡Cuidado con el concepto de velocidad aquí!. Cuando uno dice que la
>>>velocidad de un cuásar lejano es de 274.000 km/s es sólo un efecto del
>>>sistemas de referencia. Me explico. Si uno se pone a girar sobre si mismo
>>>en una noche puede hacer que la Luna haga un giro de 360º en (...)
[Kepler]
>>Bueno, no me parece en absoluto lo mismo, Pedro. Creo que el ejemplo no es
>>afortunado. ¿Por qué? Cuando giras, estas en un sistema de referencia
>>claramente inercial. ->(no inercial, quería decir,perdon)<-
[PedroJ]
>El ejemplo era pertiniente para mostrar como uno no puede comparar
>velocidades cuando no se encuentra en un sistema inercial en el sentido de
>la relatividad especial. Si en el ejemplo de la Luna uno deja de girar pasa
>a un sistema inercial y entonces puede comparar la velocidad de la Luna con
>digamos la velocidad de la luz en ese sistema de referencia inercial.
Cuando
>dices que una galaxia situada a 10,000 millones de años luz  se mueve a 200
>000 km/s, estás diciendo que lo hace a 2/3 de la velocidad de la luz. Pero
>si te pones en un sistema inercial con respecto a esa galaxia lejana (en
>este caso necesariamente local con dicha galaxia medirás una velocidad
mucho
>más baja (la velocidad peculiar de la galaxia) de unos cientos de km/s.
---
¿Respecto a que? ¿que sentido tendría entonces? ¿dices que echas abajo el
edificio del big bang? Hablo de la velocidad respecto a nosotros, y no hay
límite de distancias siempre que se respete que el vector desplazamiento
entre los objetos sea uniforme. Nada impide que un sistema inercial viaje a
274.000 km/s respecto a ese quasar lejano. ¿Por que infieres que no es
inercial? En todo caso, reconoce que la comparación con el giro mirando la
luna no vale. por que, si me apuras, aunque estuvieramos en un sistema no
inercial con vector aceleración en esa misma dirección (sólo traslación, NO
rotacion) eso no afectaría a la medida de velocidad instantanea !!

[Pedro J.]
>(...) tiene poco sentido, porque por ejemplo una galaxia que se
>encuentre a 30,000 millones de años luz viajaría a 3 c según la relación
>velocidad-distancia (v = H r). (...) De todo este lío tienen mucha culpa
los
>astrónomos que siempre han convertido desplazamientos al rojo en
velocidades
>utilizando v = c z. Pero esa es una relación puramente nominal y sólo se
>cumple realmente para z <<1
---
Eso es cierto, pero yo no he dicho lo contario. No, la relación lineal la
has aplicado tú. Yo ponía luego el ejemplo de la galaxia "cercana" de 100
millones de años luz, para la constante de Hubble, y ahí z<<1
Por ejemplo, un corrimiento al rojo de 0,16 corresponde a 48.000 km/s (z<<1)
pero para un corrimiento al rojo de 3,7 que es el que algunos han medido del
quasar mencionado nadie ha sugerido que sea 1.110.000 Km/s la velocidad de
alejamiento !!, sino 274.000 Km/s porque tus denostados ;-) astrónomos no se
han olvidado de aplicar el factor de Lorentz !! Por otro lado, sabes que
ninguna galaxia puede encontrarse  a 30.000 millones de años luz, o al menos
sería contradictorio con la teoría actual que cifra en unos 15.0000 millones
de años la edad del universo !!

Saludos cosmogénicos

Carlos