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[escepticos] Contestando a Tema Sectas (a Enrique)
Hola :-)
Tema: Sectas
Contestando a:
Enrique Reyes
[Enrique Reyes]
>>> (...) Si tengo
un
>>> grupo que se dedica a captar a jovenes, los aisla del resto
de la
>>> sociedad, los prostituye y los convence de que en la
ignorancia
>>> encontrarán la felicidad, creo que hay que actuar
contra ellos
>>Estoy de acuerdo contigo pero, ya que tan
alegremente usas el >>calificativo y mezclas churras con merinas, por
favor demuestrame >>que 1) el PH prostituye a sus miembros 2) el PH
convence de que en >>la ignorancia se encuentra la felicidad
>Mi
mensaje hablaba de la existencia de sectas en general y más >adelante del
partido humanista.(Igual que el tuyo anterior). Aqui el que >mezcla churras y
merinas no soy yo, porque yo nunca he dicho que el >partido humanista se
dedicase a esas actividades, ni que todas las >sectas lo
hagan.
Cierto. Dijiste simplemente que era "secta
peligrosa"
>>>(...) antes de ir contra los colegios católicos q
le comen el tarro a
>>>los niños pero que luego los deja vagar por
el ancho mundo, donde
>>>comprueban con frecuencia que la comida de
tarro es eso, una >>>comida de tarro.
>>Ja, "luego los
deja vagar"... pues claro, no los va atar, como no los >>pueden atar las
"sectas" supuestas o no ... hay miles de deserciones, >>de todas maneras
!cuidado! ente comerle el tarro a adultos y a niños >>hay un salto enorme,
como ya ha apuntado otro colistero.
> Si, hay "deserciones" (curiosa
elección de la palabra :-) ), pero la
> inmensa mayoría de los desertores
explican que otros no tienen tanta
> suerte, (...)
Je, al
comentario de "deserciones" me refería tanto a la ICAR como a otras sectas... no
se me ocurrió otra manera de expresarlo, es un uso comun de la voz para decir
"abandonar una organización", no le busques tres pies al gato ;-) pero me
sorprende la "defensa comparativa" de la ICAR, y aquí si que me huelo
que es
por que es una secta "aceptada socialmente"
>> (...) O de la
organizaciones políticas y/o económicas... ¿Que tal si >>digo que el PP es
un partido de imbeciles o el PSOE un conjunto de >>memos, o Arthur
Andersen una empresa de gilipollas? pues hombre, >>estamos hablando de
organizaciones... y te podran gustar más o >>menos, pero eso habla de tus
gustos y tus disgustos, nada mas
>A mi el PP no me gusta, el
PSOE cada vez menos y los señores de >Andersen me merecen confianza en su
trabajo, que para mi no tiene >mayor interés.
Pues eso, tus gustos y
disgustos
>Por otro lado, no podría calificarlos de imbéciles, memos o
gilipollas,
>como no fuera algun caso en particular, porque no veo motivo
para >ello. ¿Tienes motivos para ello? (...)
Tu hablabas de
*comportamientos* sectarios y me parece que si que hay motivos en mis
ejemplos... (hagan o no bien su trabajo) Hablar de la imbecilidad o no de quien
ingresa en sus filas es, otra vez, mezclar las cosas.
>Bueno, yo no
pretendo que quemen a nadie. A mi lo que me gustaría >es que se aclarasen las
formas de proceder de esta organizacióon y >despues se juzgue su proceder. Y
para que esto ocurra, alguien tendrá >que denunciarlo, ¿no? Si no, ¿cómo
podemos reclamas sentencias >judiciales? Segun tu, sin embargo, no se puede
calificar a nadie de >secta, con lo que te aseguras de que esas sentencias no
existan
No, yo no he dicho eso. He dicho que si en los comportamientos
descriptos hay ilegalidad, que se denuncie. A la policía, Al juez. Denunciese
todo lo que se quiera, por violencia psicologica, induccion a la prostitucion,
etc.Y que si hay delito se castigue.
¿Luego se mantienen las listas de las
denuncias aunque no hayan sentencias punitivas?
Y he dicho tambien que
hay cierta ambiguedad en ese termino, y cierto descontrol en su
uso.
>>En este "indice", en el caso del PH, no he encontrado
ninguna >>llamada a la prostitucíon, ataque a los derechos humanos, a la
>>violencia, apología de la ignorancia etc, al contrario, entre ideas, eso
>>sí, algo sui generis, hay hasta documentos brillantes. Gracias
;-)))
>Las sectas no suelen hacer pública su verdadera agenda, al
menos no >del todo, esa es una de sus características.
Y claro, su
verdadera ideología solo la conocen "los verdaderamente informados". Esa es una
de las cosas que me molestan de este tema sectas... como la ideología
"verdadera" no sale a la luz a cualquiera puede acusarsele de tal
>>PD. Ahi va el texto al que me refería,
extraido de "Documento del
>>Movimiento
Humanista":
>>"El gran capital ya ha agotado la etapa de economía de
mercado y >>comienza a disciplinar a la sociedad para afrontar el caos que
él >>mismo ha producido.
>¿Y cómo es que "El Gran Capital" ha
agotado la etapa de economía >de mercado? Cualquiera que pertenezca al "gran
capital" te dirá que >goza de excelente salud y que así seguirá. No entiendo
esta >afirmación.
Bueno, ya dí mi punto de vista en anterior mansaja a
Accipiter. La economía de mercado esta sujeta a controles p.ej, del BM y el FMI,
sin ir más lejos; aranceles, políticas económicas, bancos nacionales... Ya dije
que la "libertad" en los mercados me parece un engaño como lo del ratoncito
Perez
>>(...)
>>"Para los humanistas existen como factores
de la producción, el >>trabajo y el capital, y están demás la especulación
y la usura. En la >>actual situación, los humanistas luchan porque la
absurda relación >>que ha existido entre esos dos factores sea totalmente
transformada. >>Hasta ahora se ha impuesto que la ganancia sea para el
capital y
>>el salario para el trabajador, justificando tal
desequilibrio con el
>>"riesgo" que asume la inversión.... como si todo
trabajador no >>arriesgara su presente y su futuro en los vaivenes de la
>>desocupación y la crisis...."
> Si esto es un documento
brillante, será por el brillo que delata la
> estupidez y la
inconsecuencia.
Pues nada, otra vez tu opinion sin fundamento... a mi
cuestionar la relacion capital/trabajo me parece sano, denunciar la especulacion
tambien
Podemos hablar del dedo o de la luna. Si estoy hablando de
la luna y me gusta, me importa menos el dedo que la señale.
>Mis
mensajes sobre este asunto de las sectas era para oponerme a tu
>opinión
de que las sectas son una categoría caprichosa de >organizaciones,
acuñada por el prejuicio.
Los míos para pedir claridad sobre el
asunto
>Yo creo que existen
> organizaciones cuyo proceder las
hacen ilegítimas, y que existen
> realmente grupos que merecen el nombre
de sectas y que merecen >ser ilegalizadas y disueltas.
Mis
mensajes sobre el tema intentan expresar mi extrañeza ante la incoherencia de
los calificativos frente a la existencia de tales grupos. Si sus procederes son
ilegítimos que se cierren de una p... vez, pero eso de catalogar a estas
organizaciones (manteniendo listas, etc) como más o menos peligrosas etc, me
parece que de fondo esta revelando o bien una carencia de las leyes o un abuso
de los que califican o ambas cosas ;-))
Investigense y cierrense si es así, y
estaremos todos más tranquilos
>(...)Tan sólo lo expongo. En
todo
> caso, no estoy interesado en construir un caso contra el
partido
> humanista, no me merece tanto interés el asunto. Asi que te lo
>concedo, son unos tíos cojonudos, como demuestra este texto que
>enviaste.
Yo no diría tanto, pero la verdad es que puedes ahorrate el
sarcasmo.
Para que no te llames a engaño, secta o no, y visto lo visto, no
tengo ninguna intención de pertenecer al PH. Básicamente me gusta ir a mi aire y
soy (o al menos lo intento) un librepensador, y ademas, soy bastante crítico y
contestatario... hasta diría esceptico :-PPP , así que no creo que ni siquiera
me admitieran :-PP
Por lo demas, en todo este tema hay varias cosas que
me sorprenden y que me hacen cuestionarme algunos puntos, sobre el que me
gustaría me diera su opinion algun colistero más:
¿De que es sintoma el crecimiento de todos estos
grupos sectarios?
¿Son, como algun "listillo" ya ha dicho por ahí,
una especie de "revancha de dios" o revancha de la "espiritualidad" que pasa
revista?
¿Que hueco están rellenando? ¿Por que los partidos politicos "al uso" cada vez tienen mas
"vaciamiento ideológico"? ¿Estamos llagando al "Mundo Feliz" de Huxley? (va a
resultar que soy un nostálgico sesentero) O como diría Sagan ¿El pensamiento
racional y científico esta cada vez más lejos? ¿No estaremos dejando la
ideología sólo a manos de grupos "peligrosos"?
Bueno, con mis inquietudes os dejo. Mis disculpas a
quien se haya sentido ofendido.
Saludos
Carlos