[escepticos] Contestando a Tema Sectas (a Enrique)

Hola :-)

Tema: Sectas
Contestando a: Enrique Reyes

[Enrique Reyes]
>>> (...) Si tengo un
>>> grupo que se dedica a captar a jovenes, los aisla del resto de la
>>> sociedad, los prostituye y los convence de que en la ignorancia
>>> encontrarán la felicidad, creo que hay que actuar contra ellos

>>Estoy de acuerdo contigo pero, ya que tan alegremente usas el >>calificativo y mezclas churras con merinas, por favor demuestrame >>que 1) el PH prostituye a sus miembros 2) el PH convence de que en >>la ignorancia se encuentra la felicidad

>Mi mensaje hablaba de la existencia de sectas en general y más >adelante del partido humanista.(Igual que el tuyo anterior). Aqui el que >mezcla churras y merinas no soy yo, porque yo nunca he dicho que el >partido humanista se dedicase a esas actividades, ni que todas las >sectas lo hagan.

Cierto. Dijiste simplemente que era "secta peligrosa"

>>>(...) antes de ir contra los colegios católicos q le comen el tarro a
>>>los niños pero que luego los deja vagar por el ancho mundo, donde
>>>comprueban con frecuencia que la comida de tarro es eso, una >>>comida de tarro.

>>Ja, "luego los deja vagar"... pues claro, no los va atar, como no los >>pueden atar las "sectas" supuestas o no ... hay miles de deserciones, >>de todas maneras !cuidado! ente comerle el tarro a adultos y a niños >>hay un salto enorme, como ya ha apuntado otro colistero.

> Si, hay "deserciones" (curiosa elección de la palabra :-) ), pero la
> inmensa mayoría de los desertores explican que otros no tienen tanta
> suerte, (...)

Je, al comentario de "deserciones" me refería tanto a la ICAR como a otras sectas... no se me ocurrió otra manera de expresarlo, es un uso comun de la voz para decir "abandonar una organización", no le busques tres pies al gato ;-) pero me sorprende la "defensa comparativa" de la ICAR, y aquí si que me huelo
que es por que es una secta "aceptada socialmente"

>> (...) O de la organizaciones políticas y/o económicas... ¿Que tal si >>digo que el PP es un partido de imbeciles o el PSOE un conjunto de >>memos, o Arthur Andersen una empresa de gilipollas? pues hombre, >>estamos hablando de organizaciones... y te podran gustar más o >>menos, pero eso habla de tus gustos y tus disgustos, nada mas

>A mi el PP no me gusta, el PSOE cada vez menos y los señores de >Andersen me merecen confianza en su trabajo, que para mi no tiene >mayor interés.

Pues eso, tus gustos y disgustos

>Por otro lado, no podría calificarlos de imbéciles, memos o gilipollas,
>como no fuera algun caso en particular, porque no veo motivo para >ello. ¿Tienes motivos para ello? (...)

Tu hablabas de *comportamientos* sectarios y me parece que si que hay motivos en mis ejemplos... (hagan o no bien su trabajo) Hablar de la imbecilidad o no de quien ingresa en sus filas es, otra vez, mezclar las cosas.

>Bueno, yo no pretendo que quemen a nadie. A mi lo que me gustaría >es que se aclarasen las formas de proceder de esta organizacióon y >despues se juzgue su proceder. Y para que esto ocurra, alguien tendrá >que denunciarlo, ¿no? Si no, ¿cómo podemos reclamas sentencias >judiciales? Segun tu, sin embargo, no se puede calificar a nadie de >secta, con lo que te aseguras de que esas sentencias no existan

No, yo no he dicho eso. He dicho que si en los comportamientos descriptos hay ilegalidad, que se denuncie. A la policía, Al juez. Denunciese todo lo que se quiera, por violencia psicologica, induccion a la prostitucion, etc.Y que si hay delito se castigue.
¿Luego se mantienen las listas de las denuncias aunque no hayan sentencias punitivas?

Y he dicho tambien que hay cierta ambiguedad en ese termino, y cierto descontrol en su uso.

>>En este "indice", en el caso del PH, no he encontrado ninguna >>llamada a la prostitucíon, ataque a los derechos humanos, a la >>violencia, apología de la ignorancia etc, al contrario, entre ideas, eso >>sí, algo sui generis, hay hasta documentos brillantes. Gracias ;-)))

>Las sectas no suelen hacer pública su verdadera agenda, al menos no >del todo, esa es una de sus características.

Y claro, su verdadera ideología solo la conocen "los verdaderamente informados". Esa es una de las cosas que me molestan de este tema sectas... como la ideología "verdadera" no sale a la luz a cualquiera puede acusarsele de tal

>>PD. Ahi va el texto al que me refería, extraido de "Documento del
>>Movimiento Humanista":
>>"El gran capital ya ha agotado la etapa de economía de mercado y >>comienza a disciplinar a la sociedad para afrontar el caos que él >>mismo ha producido.

>¿Y cómo es que "El Gran Capital" ha agotado la etapa de economía >de mercado? Cualquiera que pertenezca al "gran capital" te dirá que >goza de excelente salud y que así seguirá. No entiendo esta >afirmación.

Bueno, ya dí mi punto de vista en anterior mansaja a Accipiter. La economía de mercado esta sujeta a controles p.ej, del BM y el FMI, sin ir más lejos; aranceles, políticas económicas, bancos nacionales... Ya dije que la "libertad" en los mercados me parece un engaño como lo del ratoncito Perez

>>(...)
>>"Para los humanistas existen como factores de la producción, el >>trabajo y el capital, y están demás la especulación y la usura. En la >>actual situación, los humanistas luchan porque la absurda relación >>que ha existido entre esos dos factores sea totalmente transformada. >>Hasta ahora se ha impuesto que la ganancia sea para el capital y
>>el salario para el trabajador, justificando tal desequilibrio con el
>>"riesgo" que asume la inversión.... como si todo trabajador no >>arriesgara su presente y su futuro en los vaivenes de la >>desocupación y la crisis...."

> Si esto es un documento brillante, será por el brillo que delata la
> estupidez y la inconsecuencia.

Pues nada, otra vez tu opinion sin fundamento... a mi cuestionar la relacion capital/trabajo me parece sano, denunciar la especulacion tambien

Podemos hablar del dedo o de la luna. Si estoy hablando de la luna y me gusta, me importa menos el dedo que la señale.

>Mis mensajes sobre este asunto de las sectas era para oponerme a tu
>opinión de que las sectas son una categoría caprichosa de >organizaciones, acuñada por el prejuicio.

Los míos para pedir claridad sobre el asunto

>Yo creo que existen
> organizaciones cuyo proceder las hacen ilegítimas, y que existen
> realmente grupos que merecen el nombre de sectas y que merecen >ser ilegalizadas y disueltas.

Mis mensajes sobre el tema intentan expresar mi extrañeza ante la incoherencia de los calificativos frente a la existencia de tales grupos. Si sus procederes son ilegítimos que se cierren de una p... vez, pero eso de catalogar a estas organizaciones (manteniendo listas, etc) como más o menos peligrosas etc, me parece que de fondo esta revelando o bien una carencia de las leyes o un abuso de los que califican o ambas cosas ;-))
Investigense y cierrense si es así, y estaremos todos más tranquilos

>(...)Tan sólo lo expongo. En todo
> caso, no estoy interesado en construir un caso contra el partido
> humanista, no me merece tanto interés el asunto. Asi que te lo >concedo, son unos tíos cojonudos, como demuestra este texto que >enviaste.

Yo no diría tanto, pero la verdad es que puedes ahorrate el sarcasmo.
Para que no te llames a engaño, secta o no, y visto lo visto, no tengo ninguna intención de pertenecer al PH. Básicamente me gusta ir a mi aire y soy (o al menos lo intento) un librepensador, y ademas, soy bastante crítico y contestatario... hasta diría esceptico :-PPP , así que no creo que ni siquiera me admitieran :-PP

Por lo demas, en todo este tema hay varias cosas que me sorprenden y que me hacen cuestionarme algunos puntos, sobre el que me gustaría me diera su opinion algun colistero más: