Re: [escepticos] RE: [escepticos] Referéndum en Euskadi

[gatopardo <biru2001@...>]

Gorka Moral escribió:

> > [AV]
> > Creo que la diferencia es que en un hipotetico referendum sobre la
> > independencia, lo que esta en
> > juego es mucho mas dramatico : es la convivencia de dos mitades de la
> > sociedad vasca. Y en ese
> > punto el fenomeno terrorista incide sangrientamente, sobre uno de las
> > partes ( de las mitades)
> >    
>
> [Yo]
> ¿Por qué no pueden convivir en un estado llamado Euskadi y sí en otro
> llamado España? Casi todos los vascos (los que vivimos aquí) tenemos amigos
> de todas las ideologías, y por lo menos yo, hablo libremente con todos, y
> ellos conmigo.
[AV]
Se puede convivir en cualquier estado siempre que no haya terrorismo ni 
violacion de los derechos
humanos. Inclusive en organismos que sean el agrupamiento de varios 
estados como la Union Europea.

> [G]
> Estoy de acuerdo en la incidencia del terrorismo, no lo estoy en que sólo la
> mitad estén afectados. Lo estamos todos.

> [AV]
>  
Sinceramente me alegro que digas eso. Ademas me parece una posicion 
realista.
Pero no todos sienten la presion de ser militante socialista o pepero.

> [AV]
>  
>
> > Se puede devolver la pregunta : si se quiere llegar a un referendum,
> > porque los nacionalistas en
> > general, tanto pacificos como violentos, no acaban con la violencia?
> > Alguna ventaja le veran.
> >    
>
> [Yo]
> Hombre, para dar argumentos al gobierno central a no cumplir el estatuto, o
> para atraer inversiones a Euskadi, o para que los dirigentes de los partidos
> nacionalistas pacíficos dejen de llevar escolta, por ejemplo.
>
>  
[AV]
O para acumular votos y mayor poder. Porque ese es el balance objetivo. 
Si el balance es bueno :
para que cambiarlo?

>  
>
> > > [DdC]
> > > Y por cierto, Ibarretxe y Anasagasti (no sé si otros
> > >      
> > también) ya han dicho
> >    
> >
> > > que la consulta se realizaría sólo tras un cese de la violencia.
> > >
> > >
> > >      
> > [AV]
> > Me imagino, con previo acuerdo con ETA para hacer otra tregua.
> >    
>
> [Yo]
> La imaginación es el primer argumento de los magufos.
>  
[AV]
Esto es "marcar" al interlocutor ;-)
Imaginar es una forma de hablar. Simplemente esto es recordar lo que 
sucedio.

>  
>
> > [AV]
> > El ofrecimiento de los democratas es el siguiente : una vez derrotada
> > ETA o rendida hablaremos de lo que Uds. quieran
> >    
>
> [Yo]
> ¿qué democratas? ¿Los partidos políticos no nacionalistas?¿Los
> nacionalistas, menos Batasuna, tambien? ¿O es sólo una opinión personal, y
> el ofrecimiento es tuyo?
>  
[AV]
Son democratas los que obren en consecuencia.

> [G]
>
> Sé que es dificil mantener un pensamiento recional en este tema, y yo mismo
> me he calentado en alguna discusión anterior, pero en este hilo se están
> utilizando muchos argumentos magufos, que en cualquier otro tema hubiesen
> sido puestos a parir por la mayoría de la lista.
>  
[AV]
Aqui esta la 2ª parte de "marcarme" . Buen intento : en una lista 
esceptica no hay nada mas rentable que
calificar una opinion de magufa. Claro que hay que demostralo ;-))
Creo que fue Jurasti quien se encargo de demostrar lo magufa que es toda 
ideologia nacionalista.

Saludos...y que no  suba la temperatura ;-))

Angel Vazquez