Re: [escepticos] Banderas

["Miguel Angel" <mimartin@...>]

----- Original Message -----
From: pepet <arlandispepe en retemail.es>
> >
> El Estado español es aconfesional según la Constitución, pero el PP no es
> aconfesional.

Y tu no le das permiso?

(...)> y ¿Qué tiene que ver el culo con las témporas? Lo único que intentaba
decirte
> es alguno de los motivos por los que muchos españoles (españoles =personas
> que según la legalidad vigente tienen la nacionalidad española) no se
sienten
> representados por esa bandera que no hay que olvidar es la bandera de la
> monarquía borbónica (si no me equivoco desde Carlos III).


Yo si que lo olvido, porque no es cierto. Los monarcas borbonicos, como tu
los llamas, tienen un escudo. La bandera de Espana se penso en tiempos de
carlos III para la Marina de Guerra a partir de varios disenos que se
presentaron, con singular presencia de las barras rojas y amarillas, usadas
por cierto, en el Senal ( mi teclado es USA) Real de Aragon, es decir de la
Casa Real de Aragon

> Sobre lo que
> escribes con los dos párrafos anteriores hay cosas con las que estoy de
> acuerdo y cosas con las que no, pero no tienen casi nada que ver con lo
que
> yo escribí, se trata pues de una falacia tipo "hombre de paja" y no es
> ninguna argumentación "ad hominem" puesto que solo hablo de tu
argumentación.

Yo no argumento nada. Me limito a decir que el que lo desee es libre de no
sentirse representado por la bandera de Espana, pero que no venga con rollos
sobre el franquismo como lastre indeleble para la bandera espanola. Como ha
dicho alguno a muy agudamente, eso nos llevaria a sospechar de la pesca en
rio porque le gustaba a Franco, o a considerar una exhibicion de pintura al
oleo como una provocacion, solo porque al tio le gustaba pintar al oleo. Eso
si que es mezclar el culo con las temporas.
>
>
> te importa el ahora y "argumentas" con hechos ocurridos en 1934.

Como me he cansado de repetir, ello es porque ha habido gente que invoca
hechos ocurridos en 1939, por ejemplo, como base para su desagrado hacia los
homenajes a la bandera.
Y repito que para otra mucha gente (representada por el Gobierno electo)
representa un simbolo de convivencia y progreso bajo una Constitucion
aprobada por la mayoria. Eso es discutible ,  y tu lo puedes discutir, pero
es perfectamente licito y democratico.
Y lo demas son hostias.
> > >
.
> Tienes razón: sin ETA el independentismo sería muy diferente, la gente
podría
> hasta ser independentista sin que se le criminalizara por ello. (para mi
en
> las circunstancias actuales, el independendentismo es consecuencia de la
> estupidez del nacionalismo, repito el nacionalismo español también es otra
> estupidez, pero las estupideces solo hay que criminalizarlas si
contravienen
> el código penal) (...)

El nacionalismo, cuanto mas exacerbado y exaltado, peor, sea espanol o lo
que sea. Dicho esto, si me forzaran a elgir, y hablando hipoteticamente,
preferiria a un nacionalista europeo que uno vasco o espanol, simplemente
porque incluye a mas gente y por tanto excluye a menos.
>
> Una corrección "franquista y nacionalcatólico" no lo uso argumentando sino
> calificando, y los motivos de esa calificaciones es la actuación de muchos
> militantes del PP. Esto es un juicio de valor, pero en afirmaciones
políticas
> hay muchos juicios de valor.
> ¿Donde está mi argumento "ad hominem" solo intento rebatir lo que dices,
no
> creo haber soltado ningún juicio sobre tu persona, en la postdata te voy a
> poner un típico argumento "ad hominem" para que compares con el resto de
mi
> argumentación.

En afirmaciones politicas hay demasiados juicios de valor y demasiados pocos
argumentos. La calificacion de franquista y nacionalcatolico es discutible,
yo desde luego no la comparto, pero exponer tal juicio de valor en una lista
de escepticos genera unas discusiones interminables que restan espacio a
otros temas mas propios. Asi, tu mismo te lias hablando de tu argumentacion
y luego diciendo que no argumentas sino calificas.
Mejor hablar de hechos y dejar los juicios de valor.

> saludos pepet
>
> pdta: Miguel Angel eres un meapilas reaccionario y por lo tanto todo lo
que
> dices está viciado por tus creencias. :-))).
> resaludos pepet

Bueno, eso un juicio de valor discutible que puede ser cierto.

Saludos
Miguel Angel