[escepticos] Re: [escepticos] ¿Acofensionalidad?

["Miguel Angel" <mimartin@...>]

----- Original Message -----
From: Roberto Bueno <spiralarch en terra.es>
> Pues como no vengo siguiendo detenidamente el debate lo mismo meto la pata
> peeero de la "aconfesionalidad" del Estado español hay que decir:
>
> - el ejército hace ostentación de confesionalidad en sus actos

Es un ritual, no una declaracion de confesionalidad. No he oido que se viole
la libertad religiosa de nadie. Como anecdota,cuando yo hacia la mili, no
paraban de pasar peliculas guarras por el televisor del cuerpo de guardia y
nunca vino ningun cura a excomulgarnos.

> - en la toma de posesión de cargos públicos se viola el 16.2 CE al obligar
a
> jurar o prometer según se sea creyente o no.

Creo que este tema ya fue tratado, pero, en mi opinion, los que quieren
jurar tienen tanto derecho a hacerlo como los que quieren prometer. Si a
alguno le sirve jurar por Snoopy para cumplir su deber, a mi me da igual y
lo demas son ganas de retorcer.

> - las inauguraciones de obras públicas son bendecidas por un sacerdote.

Y ese ritual viola tus derechos humanos?.Pues solicita que haya un
representante de ARP.
Si son pantanos alguien solicitara que haya un jefe provincial del
Movimiento. :-)

> - el tema de la enseñanza religiosa en la escuela, espinoso, espinoso...
> - el tema de la financiación de la iglesia, punzante, punzante ;-)

Si, tanto que aqui se debatio hasta el hastio.

> ¿Cómo están las cosas? Se rigen según el acuerdo Estado español-Estado
> Vaticano (3-1-79) con carácter de Tratado Internacional y con fuerza legal
> interior, con cuatro puntos:
>
> a)Acuerdo s/ asuntos jurídicos: régimen estatutario singular para la
Iglesia
> al margen de la ley de libertad religiosa y que no tiene ninguna otra
> confesion en España.

la Ley de Libertad religiosa se refiere a un dercho fundamental individual,
no a las relaciones Iglesia-Estado. Esta al margen porque es un Tratado
Internacional.
>
> b)Acuerdo s/ asuntos económicos: sistema de financiación pública para la
> Iglesia equivalente a la anterior "dotación de culto y clero" y exenciones
> de impuestos para sus actividades, bienes y rentas. El primero supuso en
el
> 2000 la cantidad de 23.000 millones, muy superior al teórico 0,52% del
IRPF.

Vale, pero tambien se financian, poco o mucho, muchas asociaciones con mas o
menos implantacion y yo, este de acuerdo o no, lo acato porque esas son las
reglas del juego.

Mas arbitrario es darle dinero a la Fundacion Fancisco Franco, o a
asociaciones estalinistas en tiempos del PSOE, pero yo no llamo a unos o a
otros franquistas o estalinistas

los planes de
> estudio oficiales de la religión como asignatura, con obligación para el
> Estado de contratar y pagar a 13.000 profesores de religión. Con
obligación
> para los alumnos que no sigan clase de religión a cursar otra asignatura
no
> curricular y no recreativa. Obligación de admitir los títulos eclesiales
> educativos como oficiales. Financiación pública para los colegios
católicos
> (1/3 enseñanza no universitaria)

El Estado no financia colegios catolicos porque sea confesional, sino porque
hay padres que solicitan que sus hijos sean educados en colegios catolicos.
Lo mismo se hace con otros colegios que cumplan las condiciones que exige la
ley, entre ellas cumplir con los planes de estudio oficiales y legales, los
cuales no violan ningun derecho humano ni norma de rango superior.

>
> d)Acuerdo s/ asistencia religiosa a las Fuerzas Armadas: sin comentarios.

Por mi parte, con comentarios, que procuro que sean hechos.En las fuerzas
armadas de muchos paises occidentales hay capellanes de distintas
religiones, precisamente porque el Estado considera que debe facilitar el
ejercicio de la libertad religiosa. Es precisamente en las dictaduras laicas
llamadas "socialistas donde estuvieron ( y en las que quedan lo siguen
estando) prohibidos los curas no solo en las Fuerzas Armadas, sino en
cualquier lugar.Y no solo los curas sino cualquier manifestacion religiosa.
Y te recuerdo que en esas dictaduras se quiso abolir la religion a base de
liquidar a religiosos y a personas religiosas. Esto es un hecho y viene a
cuento, por si no  de que no veo que se este violando la libertad religiosa
de nadie.

Y todos estos atropellos se hicieron en nombre de unos principios que para
mi, e insisto especialmente en ello, no quedaron indeleblemente lastrados
por haber sido aducidos por esas dictaduras para persegir tanto la libertad
religiosa como otras libertades.


Y no has metido la pata. Tus comentarios son pertinentes.Contienen hechos y
evitan en lo posible los juicios de valor.

saludos

Miguel Angel