Re: [escepticos] Re: Banderas

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <TXINBO@...>]

    Hola David.

    Ernesto tiene más probabilidad de sufrir violencia en donde vive que
en Bilbao (Son ciudades con distintas tasas de población y diferentes
problemas).
    Por otra parte, a pesar de las diferentes tasas de población,
manifestando determinada ideología tiene más probabilidad de sufrir
violencia política (incluso extrema) en Bilbao que en donde vive.

    En Euskadi no solamente la gente que está en esa "primera línea"
sufre persecución. Hay otros muchos que por motivos de "libertad de
expresión" son puestos en esa primera línea y posteriormente silenciados
y/o eliminados (López De Lacalle, por poner un ejemplo). Igualmente,
otros muchos hemos sufrido esa violencia colateral debido exclusivamente
al azar que nos puso en el lugar menos indicado en el momento preciso.
    Todo esto no implica que lo que decía Ernesto que le habían contado
esté magnificado y claramente enturbiado por esa "propaganda" que todos
sabemos resulta políticamente rentable (ojo que el otro bando realiza la
misma propaganda con idéntico fin).

    Por mi parte, tampoco me gustaría ver a mis amigos (muchos
compartidos con Bello) ni despedazados por una bomba ni hostiados por
expresar libremente sus opiniones. Tampoco me gusta cuando esto les
acontece a quienes sencillamente no son ni mis amigos ni mis enemigos.
Incluso puedo afirmar que si les aconteciese a alguno de mis enemigos
(veniales eso sí que de los otros no creo tener) tampoco sería de mi
agrado.

    El hecho de que el porcentaje que sufre violencia política sea
pequeño no constituye de por sí un argumento tranquilizador. Calcula
cuantos miles de nuestros conciudadanos viven con miedo a la persecución
aún en el caso de que sea el porcentaje ese del 1% que mencionas (ahora,
gracias al último comunicado de ETA, ha crecido ostensiblemente al haber
incluíudo a todo aquel que visite una sede del PSOE o del PP) y verás
que estamos hablando de unos miles.

    Por lo demás sigo manteniendo que el riesgo de sufrir violencia "en
general" es mayor en varias ciudades españolas que en Bilbao. Sobre las
causas de dicha violencia tendríamos que entrar en análisis
pormenorizados, basados en los informes policiales al respecto
(probablemente la violencia de género saldría tanto en esas ciudades
como en Bilbao declarada vencedora por amplia mayoría).

    Finalmente David, decirte que el miedo manifestado por el Pater a no
ver a sus amigos despedazados es algo que le honra y que
desgraciadamente no está del todo infundado.
    Un abrazo.

P.Data: Para estadísiticas, quien tenga tiempo y ganas que busque por
aquí: http://www.cadenaser.com/especiales/guiarecursos/estadistica.htm
que seguro que encuentra

Saludos escépticos desde Bilbao.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-
www.arp-sapc.org
http://gargantua.blogalia.com/

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----- Mensaje original -----
De: "David de Cos" <ddecos en gmx.net>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: domingo, 06 de octubre de 2002 03:40
Asunto: [escepticos] Re: Banderas


Hola,

el Dom 06 Oct 2002 02:48, jmbello decía:


> DdC> ¿Has estado alguna vez en Euskadi? Aquí hay miedo y hay falta de
> libertad DdC> de expresión, pero repito que sólo en un porcentaje muy
> pequeño de gente, DdC> cuya situación en el conflicto vasco es de
> "primera línea de batalla".
>
> Eso es radicalmente falso de toda falsedad. Es una afirmación casi
> insultante (y no sé por qué pongo el "casi").

Explícame por qué. Sin una explicación, eso que pones no tiene ningún
valor. Demuéstrame que la gente "de a pie" vive aterrorizada de que la
maten, que no es feliz (o al menos no más que en el resto de España), y
que
por alguna extraña razón, yo, que he vivido toda mi vida en Euskadi (que
no
soy nacionalista, y por lo tanto víctima potencial, según tú), no me
había
dado cuenta de ello. Y no sólo yo, sino que los cientos (o miles, no
sabría
decirlo) de personas que he conocido en mi vida, y que a mí me parecía
que
vivían con tan poco miedo como yo, me han ocultado su terror para que no
me
preocupase. Demuéstrame todo eso. Y si no, rectifica.

No tienes por qué creerme a mí. Puedes echarle un vistazo a la
intervención
de Pedro Luis Gómez Barrondo (sin querer enfrentaros, ¿eh?), a quien
puede
que otorgues más verosimilitud, en la madrugada del jueves al viernes,
en
el que dice que Ernesto tiene bastantes más probabilidades de sufrir
violencia donde vive que en Bilbao. Si quieres, te lo mando.


> DdC> ¿Por qué haces ese llamamiento? ¿Te gustaría que interviniesen en
> este hilo DdC> vascos que digan que en Euskadi se vive mal? En caso
> afirmativo, ¿por qué?
>
> Espero que no intervengan. Amigos tengo que no me gustaría ver
> despedazados por una bomba.

¿Pero qué diablos dices? ¿Hay algún etarra en esta lista que pudiera
averiguar dónde viven tus amigos y así matarlos?

No sé si has seguido el principio del hilo. Yo le decía a Ernesto que en
Euskadi el tema político no nos impide vivir bien, salvo si estás en
primera línea de batalla, y que los vascos que hemos intervenido en este
hilo parecemos estar de acuerdo en ello, o al menos ninguno ha dicho lo
contrario. Él decía que no todos los vascos de esta lista estamos
interviniendo, acompañado de un "EEEOOO" que supongo que se interpreta
como
un llamamiento. No sé si ese llamamiento está destinado simplemente a
que
participen más vascos, o a que participen los vascos que no están de
acuerdo conmigo. De ahí mi pregunta. Lo que no entiendo es a qué viene
esa
intervención tuya que a mi juicio no tiene ni pies ni cabeza, a no ser
que
pienses que tus amigos corren peligro opinando aquí (lo cual tendría
aún menos pies y cabeza, supongo).


Saludos,

David de Cos