Re: [escepticos] Re: [escepticos] impulso de la religión a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Lunes, 2 de Junio de 2003 20:13, "Jose Luis Calvo" 
<jlcabuey en usuarios.retecal.es> escribió:

> Hola a todos
>
> Vamos a perder un poco el tiempo
>
> Julius Tanatos dixit:
> > ¿Dónde están esos argumentos? Yo nada más que escucho
>
> descalificaciones e
>
> > insultos, si a eso le llamas tú argumentos ...
>
> [J.L.] Pues vamos con uno. Según uno de tus mensajes anteriores,
> consideras la vida como un gran valor y sin embargo justificas la
> lapidación de una pobre mujer por el "gravísimo" delito de haber
> practicado el coito con un señor que no es su marido, lo que es tanto
> como poner la fidelidad al cónyuge por encima del derecho a la vida.

En primer lugar: yo no justifico la demagogia esa.

> Bien, podrás decir que es la tradición cultural de su país (por
> cierto, una tradición cultural importada que no autóctona) pero ¿por
> qué no se la aplica a esta señora la tradición cultural de los innuit
> tan respetable como la musulmana según el relativismo cultural? El
> problema de los relativistas culturales es que olvidáis que cuando
> justificáis estas cosas, estáis defendiendo el anti-relativismo, el
> que en Nigeria, por ejemplo, no se respeten otras culturas según las
> cuales la fidelidad conyugal no es un valor supremo ni importa
> demasiado, tan siquiera. Es decir, tu discurso es: Los musulmanes
> nigerianos tienen derecho a imponer su propia cultura, pero el
> consenso de las demás naciones no puede imponerles una visión más
> tolerante, más justa y más humana.

En cada cultura se respeta su propia cultura, no puedes aplicar otra cultura 
que no sea la propia suya. Eso es precisamente de lo que estamos hablando y 
tú me sales con aplicar la tradición cultura en otra cultura.

>
> [Tanatos]
>
> > El único argumento que he escuchado es el pataleo de los que no les
>
> gusta que
>
> > exista un relativismo cultural.
>
> [J.L.] Como las costumbres propias, bien están mientras no
> contradigan una ley de rango superior y que en este caso es la
> Proclamación Universal de los Derechos del Hombre, pero de igual

La declaración de los derechos humanos está hecha desde el punto de vista de 
nuestra cultura, y vuelvo a repetir: No todos los países la han ratificado y 
de los que la han ratificado casi todos la violan.

> manera que no se admitiría que yo fuese por allí matando a los que me
> estorban justificándome en que ésta es la tradición de la mafia
> siciliana, de la misma forma no se puede admitir la pena de muerte
> por delitos menores, las mutilaciones de los genitales... porque sean
> las tradiciones musulmanas o de diversas etnias africanas. Con las
> mismas, cualquier día podía llegar un tío y esclavizarme porque ésa
> es una rancia tradición humana o cocinarme a fuego lento porque la
> antropofagía también forma parte del pasado de la humanidad.

A mí me parece muy bien que tú no aceptes eso pero no se lo impogas a los 
demás.

> [Tanatos]
>
> > La definición de cultura viene en el diccionario, las diferentes
>
> formas de
>
> > vida y costumbres que existen en este planeta. Se llaman Las
>
> Culturas aunque
>
> > más de uno le gustaría transformarlo en La Cultura, supongo que la
>
> suya.
>
> > Hay bastantes libros de antropología cultural como llenar muchas
>
> estanterías,
>
> > al que le guste leerlos los puede buscar en su librero más próximo.
>
> También
>
> > existen críticas, como no podría se de otra forma, y aunque
>
> presentan
>
> > argumentos éstos son tan pobres que no vale la pena ni mirarlos,
>
> claro está
>
> > que comparado con las descalificaciones e insultos de la lista
>
> seguramente
>
> > son lo máximo que se puede pedir contra el relativismo cultural.
>
> [J.L.] No, para nada. La diversidad cultural es un bien, el
> relativismo cultural no. Pensemos en una sociedad en la que impere la
> ley del más fuerte (también con una gran tradición en la historia de
> la humanidad) ¿qué relativismo cultural practica? Ninguno. Por tanto,
> en defensa de la diversidad cultural lo que se hace es defender a los
> que se niegan a admitirla. Lo mires por dónde lo mires, eso es una
> inmensa contradicción.

El relativismo cultura se basa en la no interferencia en las otras culturas y 
dejarlas que evoluciones, en una cultura (has dicho sociedad) en la que 
impere la ley del más fuerte el relativismo cultural es ejercido si ésta no 
interfiere en las demás. Me parece que no tienes muy claro lo que es 
relativismo cultural.

> [Tanatos]
>
> > Es curioso de que manera cambia el significado de las palabras con
>
> el paso del
>
> > tiempo. En el pasado el fascista era el que quería imponer por la
>
> fuerza a
>
> > los demás sus ideas, ahora el fascista es el que tiene otras ideas
>
> diferentes
>
> > a las que están implantadas en una sociedad como si fueran dogmas.
>
> Por otra
>
> > parte Hitler iba contra los judíos por la misma razón que ustedes
>
> van contra
>
> > otras culturas que no son la suya. Habrá que plantearse redefinir
>
> el término
>
> > nazi.
>
> [J.L.] Pues nada. Según el relativismo cultural, tanto da la
> coexistencia con los judíos como su exterminación. Ambas cosas son
> igualmente respetables. ¡Y una leche! Precisamente por la
> conservación de la diversidad cultural es por lo que no es
> equiparable una cultura que defienda el derecho a esa diversidad a la
> de una que imponga sus ideas. Por cierto, no cambian las palabras,
> hoy los fascistas son esos musulmanes que imponen su visión
> literalista del Corán mediante el uso de la violencia, imposición que
> no se hace sólo contra los musulmanes que mayoritariamente tienen
> otra visión de su religión sino contra los que ni siquiera son
> musulmanes.

Los fascistas son los que tiran 3.000 bombas sobre Irak para quedarse con su 
petróleo y los que apoyaron a los de las bombas.

> [Tanatos]
>
> > En cuanto a los derechos humanos, ya que han salido por ahí, hay
>
> que decir que
>
> > no todos los países firmaron la declaración universal de derechos
>
> humanos y
>
> > que de los que firmaron dicha declaración la mayoría no los cumple
>
> ¿Y
>
> > pretenden instalarlos planetariamente? ¿Cómo? ¿A base de tirar tres
>
> mil
>
> > bombas sobre quien ose oponerse? :-)))))))
>
> [J.L.] Bueno, cuando se puso a votación la Constitución española no
> todos los votos fueron afirmativos. ¿Quiere eso decir que no obliga a
> todos? No. El consenso sobre la DUDH fue mayoritario y, por tanto,
> obliga a todos. Sobre la forma de obligar a su cumplimiento hay
> muchas opciones entre el no hacer nada y el bombardeo, comenzando por
> las sanciones económicas que, por ejemplo, obligaron a Sudáfrica a
> abandonar su régimen racista (que, supongo, para un relativista
> cultural sería tan defendible como la actual democracia).

En cuanto a la Constitución: Se hubiera aprobado cualquier cosa en ese tiempo, 
la gente tenía miedo, acabábamos de salir de una dictadura y a mí me llamaban 
en el instituto "rojo" y me amenazaba unos señores que decían tener la verdad 
absoluta con cadenas.
En cuanto a otras formas de imponer tu cultura y moral a los demás me parece 
tan repugnante una como otra.

> [Tanatos]
>
> > En cuanto a la amenaza de echarme podéis cumplirla cuando queráis.
>
> Si
>
> > pretendéis que os dé la razón con esa argucia y burda manipulación
>
> es mejor
>
> > que se sentéis porque la cosa va para largo.
> > Lo importante no es el calificativo que se le imponga a una persona
>
> o a un
>
> > sistema sino que lo importante es la realidad tangible de cómo
>
> actúa esa
>
> > persona o ese sistema. Un sistema que se llame democrático y actúe
>
> de forma
>
> > fascista no es democrático por mucho que se repita la misma palabra
>
> una y
>
> > otra vez. Lamentablemente, y según he podido comprobar aquí, a la
>
> gente no le
>
> > gusta la ciencia ficción, si hubiese sido de otra manera hubiesen
>
> leído 1984
>
> > y Un Mundo Feliz, y se hubiesen dado cuenta de que nuestra estúpida
>
> cultura
>
> > se parece mucho a la sociedad de Un Mundo Feliz en la que nadie se
>
> plantea
>
> > criticar lo que ha aprendido aunque con tintes de Gran Hermano de
>
> 1984 en el
>
> > que se elimina a quien se plantea criticar ¿Alguien sabe qué hay en
>
> la
>
> > habitación 101? Yo ya lo sé y no tengo miedo. ;-)
>
> [J.L.] Ya, la auténtica democracia es la de Hitler, Franco o Stalin
> ¿No? Nada de esas estúpidas democracias liberales y sus derechos
> humanos que impiden que se mate a una mujer a cantazos. La auténtica
> democracia es que les den piedras baratitas y, a ser posible, con
> unos buenos picos. ¿Las barbas postizas se las regalamos o las tienen
> que alquilar? (Referencia a otra película diferente ya que este nivel
> de aportaciones es el que estás demostrando).

La democracia sólo es una cosa y tiene unas características específicas que al 
igual que los derechos humanos no se cumplen en nuestros democráticos y 
cumplidores de los derechos humanos países. Y eso es tangible y por lo tanto 
se puede comprobar.

- -- 
Salu2 de Julius
Linux User #302117
http://counter.li.org
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE+26reKY4a4WI9CZsRAiT7AKD36eTzpEK7aCfQHrIo/3m9SZ0sTACdF4B+
2VG80YIJbhwfoXR2bHLu+DI=
=S9MU
-----END PGP SIGNATURE-----