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[escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] impulso de la religión a la ciencia



Hola a todos

Vamos a seguir perdiendo el tiempo

Julius Tanatos dixit:

> En primer lugar: yo no justifico la demagogia esa.

[J.L.] No, sólo criticas a los que consideramos que la lapidación es
una costumbre inhumana y que, como tal, no debe seguirse practicando
porque estamos queriendo imponer el respeto a los derechos humanos
"occidentales" a una cultura para la que no son propios. Si eso no es
una justificación, que venga el Pitufo Celestial y lo vea.

[Tanatos]
> En cada cultura se respeta su propia cultura, no puedes aplicar
otra cultura
> que no sea la propia suya. Eso es precisamente de lo que estamos
hablando y
> tú me sales con aplicar la tradición cultura en otra cultura.

[J.L.] Ya veo. Las culturas son, primero, algo estanco y segundo son
algo abstracto que tiene que imponerse al individuo incluso cuando el
individuo no desea someterse a esos patrones y preferiría seguir los
de otras culturas. Sigo diciendo que os veo a los relativistas
culturales como absolutistas culturales y que ése es vuestro defecto,
que seguís incurriendo en una clara contradicción. Por cierto, en
Nigeria la cultura musulmana es una cultura extraña que se impuso a
las propias (tribales y animistas) porque, que yo sepa, Mahoma no
anduvo de predicación por Nigeria ¿o quizás es que sí y nadie más que
tú se ha enterado de ese hecho?

[Tanatos]
> La declaración de los derechos humanos está hecha desde el punto de
vista de
> nuestra cultura, y vuelvo a repetir: No todos los países la han
ratificado y
> de los que la han ratificado casi todos la violan.

[J.L.] Me parece muy bien que te repitas. También se violan las leyes
contra el asesinato (por ejemplo) y eso no quiere decir que no se
haga merecedor de un castigo el que actúe de esa forma. Sobre lo de
que no todos los países... ¿Sólo son leyes merecedoras de acatamiento
las que hayan sido promulgadas por unanimidad de los parlamentos
respectivos? No. Se acatan las leyes que hayan sido promulgadas por
mayoría y se acatan incluso por los que votaron en contra.

[Tanatos]
> A mí me parece muy bien que tú no aceptes eso pero no se lo impogas
a los
> demás.

[J.L.] Ya. Te parece muy bien que algunos musulmanes integristas de
Nigeria impongan mediante la violencia su visión literalista del
Corán, pero te parece muy mal que yo proteste por ello. Todo ello muy
racional y muy humano, sí señor, aunque eso sí, todo sea en nombre
del respeto a la cultura que parece que hace más respetable lo que es
completamente impresentable.

[Tanatos]
> El relativismo cultura se basa en la no interferencia en las otras
culturas y
> dejarlas que evoluciones, en una cultura (has dicho sociedad) en la
que
> impere la ley del más fuerte el relativismo cultural es ejercido si
ésta no
> interfiere en las demás. Me parece que no tienes muy claro lo que
es
> relativismo cultural.

[J.L.] Me parece que lo que no tienes tú muy claro es que el
relativismo cultural es una "paja mental" de consideración desde su
comienzo porque las culturas no son compartimentos estancos sino que
fluyen de unas a otras. Pretender el aislamiento de una es imposible.
Por ejemplo, la magnífica cultura musulmana (nada que ver con el
apedreamiento de adúlteros) no surgió de la nada. A un estrato propio
se le añadieron estratos importados. No es casualidad que se hayan
conservado textos de la antugüedad greco-latina en sus traducciones
árabes. En la Casa de Oro bagdadí (como después en la Escuela de
Traductores de Toledo) trabajaban judíos, musulmanes y cristianos.
Avicena y Averroes conocían perfectamente a los autores clásicos...
Los de las culturas con evoluciones independientes no se lo cree ni
el que lo dijo.

[Tanatos]
> Los fascistas son los que tiran 3.000 bombas sobre Irak para
quedarse con su
> petróleo y los que apoyaron a los de las bombas.

[J.L.] Ah. ¡Qué suerte tenemos! No hay más que unos fascistas. Todos
los demás son muy majos. Son muy majos los musulmanes que ponen
bombas contra un restaurante en el que venden alcohol. Son muy majos
los chicos que quieren apedrear a una señora por ser adúltera... Eso
no es fascismo. El único fascismo es el occidental y de los EEUU por
más señas. Pues vale.

[Tanatos]
> En cuanto a la Constitución: Se hubiera aprobado cualquier cosa en
ese tiempo,
> la gente tenía miedo, acabábamos de salir de una dictadura y a mí
me llamaban
> en el instituto "rojo" y me amenazaba unos señores que decían tener
la verdad
> absoluta con cadenas.
> En cuanto a otras formas de imponer tu cultura y moral a los demás
me parece
> tan repugnante una como otra.

[J.L.] Jua, jua. ¡Vaya non sequitur! Primero, los derechos humanos no
son ninguna imposición sino un acuerdo entre naciones que fija unas
normas comunes. Segundo, la protesta contra una norma inhumana como
es la lapidación es compartida por la mayoría de los musulmanes. Por
tanto, no tiene sentido hablar de una imposición de la cultura
occidental sobre la cultura musulmana. Tercero, la moral es personal
y como tal no se puede imponer a nadie. Estás confundiendo moral con
ética.

[Tanatos]
> La democracia sólo es una cosa y tiene unas características
específicas que al
> igual que los derechos humanos no se cumplen en nuestros
democráticos y
> cumplidores de los derechos humanos países. Y eso es tangible y por
lo tanto
> se puede comprobar.

[J.L.] No. Las normas democráticas sólo se cumplen entre los
musulmanes integristas de Nigeria por lo que se ve.

Saludos

J.L.