[escepticos] Re: [escepticos] impulso de la religión a la ciencia

["Jose Luis Calvo" <jlcabuey@...>]

Hola a todos

Vamos a perder un poco el tiempo

Julius Tanatos dixit:

> ¿Dónde están esos argumentos? Yo nada más que escucho
descalificaciones e
> insultos, si a eso le llamas tú argumentos ...

[J.L.] Pues vamos con uno. Según uno de tus mensajes anteriores,
consideras la vida como un gran valor y sin embargo justificas la
lapidación de una pobre mujer por el "gravísimo" delito de haber
practicado el coito con un señor que no es su marido, lo que es tanto
como poner la fidelidad al cónyuge por encima del derecho a la vida.
Bien, podrás decir que es la tradición cultural de su país (por
cierto, una tradición cultural importada que no autóctona) pero ¿por
qué no se la aplica a esta señora la tradición cultural de los innuit
tan respetable como la musulmana según el relativismo cultural? El
problema de los relativistas culturales es que olvidáis que cuando
justificáis estas cosas, estáis defendiendo el anti-relativismo, el
que en Nigeria, por ejemplo, no se respeten otras culturas según las
cuales la fidelidad conyugal no es un valor supremo ni importa
demasiado, tan siquiera. Es decir, tu discurso es: Los musulmanes
nigerianos tienen derecho a imponer su propia cultura, pero el
consenso de las demás naciones no puede imponerles una visión más
tolerante, más justa y más humana.

[Tanatos]
> El único argumento que he escuchado es el pataleo de los que no les
gusta que
> exista un relativismo cultural.

[J.L.] Como las costumbres propias, bien están mientras no
contradigan una ley de rango superior y que en este caso es la
Proclamación Universal de los Derechos del Hombre, pero de igual
manera que no se admitiría que yo fuese por allí matando a los que me
estorban justificándome en que ésta es la tradición de la mafia
siciliana, de la misma forma no se puede admitir la pena de muerte
por delitos menores, las mutilaciones de los genitales... porque sean
las tradiciones musulmanas o de diversas etnias africanas. Con las
mismas, cualquier día podía llegar un tío y esclavizarme porque ésa
es una rancia tradición humana o cocinarme a fuego lento porque la
antropofagía también forma parte del pasado de la humanidad.

[Tanatos]
> La definición de cultura viene en el diccionario, las diferentes
formas de
> vida y costumbres que existen en este planeta. Se llaman Las
Culturas aunque
> más de uno le gustaría transformarlo en La Cultura, supongo que la
suya.
> Hay bastantes libros de antropología cultural como llenar muchas
estanterías,
> al que le guste leerlos los puede buscar en su librero más próximo.
También
> existen críticas, como no podría se de otra forma, y aunque
presentan
> argumentos éstos son tan pobres que no vale la pena ni mirarlos,
claro está
> que comparado con las descalificaciones e insultos de la lista
seguramente
> son lo máximo que se puede pedir contra el relativismo cultural.

[J.L.] No, para nada. La diversidad cultural es un bien, el
relativismo cultural no. Pensemos en una sociedad en la que impere la
ley del más fuerte (también con una gran tradición en la historia de
la humanidad) ¿qué relativismo cultural practica? Ninguno. Por tanto,
en defensa de la diversidad cultural lo que se hace es defender a los
que se niegan a admitirla. Lo mires por dónde lo mires, eso es una
inmensa contradicción.

[Tanatos]
> Es curioso de que manera cambia el significado de las palabras con
el paso del
> tiempo. En el pasado el fascista era el que quería imponer por la
fuerza a
> los demás sus ideas, ahora el fascista es el que tiene otras ideas
diferentes
> a las que están implantadas en una sociedad como si fueran dogmas.
Por otra
> parte Hitler iba contra los judíos por la misma razón que ustedes
van contra
> otras culturas que no son la suya. Habrá que plantearse redefinir
el término
> nazi.

[J.L.] Pues nada. Según el relativismo cultural, tanto da la
coexistencia con los judíos como su exterminación. Ambas cosas son
igualmente respetables. ¡Y una leche! Precisamente por la
conservación de la diversidad cultural es por lo que no es
equiparable una cultura que defienda el derecho a esa diversidad a la
de una que imponga sus ideas. Por cierto, no cambian las palabras,
hoy los fascistas son esos musulmanes que imponen su visión
literalista del Corán mediante el uso de la violencia, imposición que
no se hace sólo contra los musulmanes que mayoritariamente tienen
otra visión de su religión sino contra los que ni siquiera son
musulmanes.

[Tanatos]
> En cuanto a los derechos humanos, ya que han salido por ahí, hay
que decir que
> no todos los países firmaron la declaración universal de derechos
humanos y
> que de los que firmaron dicha declaración la mayoría no los cumple
¿Y
> pretenden instalarlos planetariamente? ¿Cómo? ¿A base de tirar tres
mil
> bombas sobre quien ose oponerse? :-)))))))

[J.L.] Bueno, cuando se puso a votación la Constitución española no
todos los votos fueron afirmativos. ¿Quiere eso decir que no obliga a
todos? No. El consenso sobre la DUDH fue mayoritario y, por tanto,
obliga a todos. Sobre la forma de obligar a su cumplimiento hay
muchas opciones entre el no hacer nada y el bombardeo, comenzando por
las sanciones económicas que, por ejemplo, obligaron a Sudáfrica a
abandonar su régimen racista (que, supongo, para un relativista
cultural sería tan defendible como la actual democracia).

[Tanatos]
> En cuanto a la amenaza de echarme podéis cumplirla cuando queráis.
Si
> pretendéis que os dé la razón con esa argucia y burda manipulación
es mejor
> que se sentéis porque la cosa va para largo.
> Lo importante no es el calificativo que se le imponga a una persona
o a un
> sistema sino que lo importante es la realidad tangible de cómo
actúa esa
> persona o ese sistema. Un sistema que se llame democrático y actúe
de forma
> fascista no es democrático por mucho que se repita la misma palabra
una y
> otra vez. Lamentablemente, y según he podido comprobar aquí, a la
gente no le
> gusta la ciencia ficción, si hubiese sido de otra manera hubiesen
leído 1984
> y Un Mundo Feliz, y se hubiesen dado cuenta de que nuestra estúpida
cultura
> se parece mucho a la sociedad de Un Mundo Feliz en la que nadie se
plantea
> criticar lo que ha aprendido aunque con tintes de Gran Hermano de
1984 en el
> que se elimina a quien se plantea criticar ¿Alguien sabe qué hay en
la
> habitación 101? Yo ya lo sé y no tengo miedo. ;-)

[J.L.] Ya, la auténtica democracia es la de Hitler, Franco o Stalin
¿No? Nada de esas estúpidas democracias liberales y sus derechos
humanos que impiden que se mate a una mujer a cantazos. La auténtica
democracia es que les den piedras baratitas y, a ser posible, con
unos buenos picos. ¿Las barbas postizas se las regalamos o las tienen
que alquilar? (Referencia a otra película diferente ya que este nivel
de aportaciones es el que estás demostrando).

Saludos

J.L.