Re: [escepticos] Re: [escepticos] Re: [escepticos] impulso de la religión a la ciencia

[Julius Tanatos <juliustanatos@...>]

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El Martes, 3 de Junio de 2003 11:36, "Jose Luis Calvo" 
<jlcabuey en usuarios.retecal.es> escribió:

> Hola a todos
>
> Vamos a seguir perdiendo el tiempo

El que no pierde más el tiempo soy yo. He hecho un montón de preguntas y nadie 
ha contestado.

> Julius Tanatos dixit:
> > En primer lugar: yo no justifico la demagogia esa.
>
> [J.L.] No, sólo criticas a los que consideramos que la lapidación es
> una costumbre inhumana y que, como tal, no debe seguirse practicando
> porque estamos queriendo imponer el respeto a los derechos humanos
> "occidentales" a una cultura para la que no son propios. Si eso no es
> una justificación, que venga el Pitufo Celestial y lo vea.

Es sentimentalismo puro y duro.

> [Tanatos]
>
> > En cada cultura se respeta su propia cultura, no puedes aplicar
>
> otra cultura
>
> > que no sea la propia suya. Eso es precisamente de lo que estamos
>
> hablando y
>
> > tú me sales con aplicar la tradición cultura en otra cultura.
>
> [J.L.] Ya veo. Las culturas son, primero, algo estanco y segundo son
> algo abstracto que tiene que imponerse al individuo incluso cuando el
> individuo no desea someterse a esos patrones y preferiría seguir los
> de otras culturas. Sigo diciendo que os veo a los relativistas
> culturales como absolutistas culturales y que ése es vuestro defecto,
> que seguís incurriendo en una clara contradicción. Por cierto, en
> Nigeria la cultura musulmana es una cultura extraña que se impuso a
> las propias (tribales y animistas) porque, que yo sepa, Mahoma no
> anduvo de predicación por Nigeria ¿o quizás es que sí y nadie más que
> tú se ha enterado de ese hecho?

Que tiene que ver eso. Las culturas evolucionan y esta evolucionó de esa 
manera y hacia lo que tiene ahora. 

> [Tanatos]
>
> > La declaración de los derechos humanos está hecha desde el punto de
>
> vista de
>
> > nuestra cultura, y vuelvo a repetir: No todos los países la han
>
> ratificado y
>
> > de los que la han ratificado casi todos la violan.
>
> [J.L.] Me parece muy bien que te repitas. También se violan las leyes
> contra el asesinato (por ejemplo) y eso no quiere decir que no se
> haga merecedor de un castigo el que actúe de esa forma. Sobre lo de
> que no todos los países... ¿Sólo son leyes merecedoras de acatamiento
> las que hayan sido promulgadas por unanimidad de los parlamentos
> respectivos? No. Se acatan las leyes que hayan sido promulgadas por
> mayoría y se acatan incluso por los que votaron en contra.

Pero tu quieres compara una especie de democracia universal con la particular 
de un país y eso no es correcto. En un país todos los que juegan al juego de 
la democracia están obligados a aceptar lo que dice la mayoría pero eso no 
ocurre a nivel mundial. No puedes obligar a jugar a los que no quieren y 
esperar que acaten las reglas que tu has impuesto.

> [Tanatos]
>
> > A mí me parece muy bien que tú no aceptes eso pero no se lo impogas
>
> a los
>
> > demás.
>
> [J.L.] Ya. Te parece muy bien que algunos musulmanes integristas de
> Nigeria impongan mediante la violencia su visión literalista del
> Corán, pero te parece muy mal que yo proteste por ello. Todo ello muy
> racional y muy humano, sí señor, aunque eso sí, todo sea en nombre
> del respeto a la cultura que parece que hace más respetable lo que es
> completamente impresentable.

Lo he dicho antes, la protesta depende del sentido en que lo tomes, si es en 
sentido de "yo no estoy de acuerdo" me parece muy bien, si es en el sentido 
de "o lo cambias o te doy" me parece muy mal.

> [Tanatos]
>
> > El relativismo cultura se basa en la no interferencia en las otras
>
> culturas y
>
> > dejarlas que evoluciones, en una cultura (has dicho sociedad) en la
>
> que
>
> > impere la ley del más fuerte el relativismo cultural es ejercido si
>
> ésta no
>
> > interfiere en las demás. Me parece que no tienes muy claro lo que
>
> es
>
> > relativismo cultural.
>
> [J.L.] Me parece que lo que no tienes tú muy claro es que el
> relativismo cultural es una "paja mental" de consideración desde su
> comienzo porque las culturas no son compartimentos estancos sino que
> fluyen de unas a otras. Pretender el aislamiento de una es imposible.
> Por ejemplo, la magnífica cultura musulmana (nada que ver con el
> apedreamiento de adúlteros) no surgió de la nada. A un estrato propio
> se le añadieron estratos importados. No es casualidad que se hayan
> conservado textos de la antugüedad greco-latina en sus traducciones
> árabes. En la Casa de Oro bagdadí (como después en la Escuela de
> Traductores de Toledo) trabajaban judíos, musulmanes y cristianos.
> Avicena y Averroes conocían perfectamente a los autores clásicos...
> Los de las culturas con evoluciones independientes no se lo cree ni
> el que lo dijo.

Las culturas son imposible de aislar en la actualidad, es imposible no recibir 
influencias de otras culturas, esto también ya lo he dicho.

> [Tanatos]
>
> > Los fascistas son los que tiran 3.000 bombas sobre Irak para
>
> quedarse con su
>
> > petróleo y los que apoyaron a los de las bombas.
>
> [J.L.] Ah. ¡Qué suerte tenemos! No hay más que unos fascistas. Todos
> los demás son muy majos. Son muy majos los musulmanes que ponen
> bombas contra un restaurante en el que venden alcohol. Son muy majos
> los chicos que quieren apedrear a una señora por ser adúltera... Eso
> no es fascismo. El único fascismo es el occidental y de los EEUU por
> más señas. Pues vale.

No, el fascista es el que se defiende de la agresión. Tú pretendes coger y 
alzarte en polícia mundial imponiendo tu ley, y por otra parte pretendes que 
no te respondan a los que oprimes. Si un musulman pone una bomba en un 
restaurante que vende alcohol es porque nosotros hemos ido allí a venderle 
ese alcohol y a imponer nuestra cultura. El alcohol no es de la cultura 
musulmana sino el té.

> [Tanatos]
>
> > En cuanto a la Constitución: Se hubiera aprobado cualquier cosa en
>
> ese tiempo,
>
> > la gente tenía miedo, acabábamos de salir de una dictadura y a mí
>
> me llamaban
>
> > en el instituto "rojo" y me amenazaba unos señores que decían tener
>
> la verdad
>
> > absoluta con cadenas.
> > En cuanto a otras formas de imponer tu cultura y moral a los demás
>
> me parece
>
> > tan repugnante una como otra.
>
> [J.L.] Jua, jua. ¡Vaya non sequitur! Primero, los derechos humanos no
> son ninguna imposición sino un acuerdo entre naciones que fija unas
> normas comunes. Segundo, la protesta contra una norma inhumana como
> es la lapidación es compartida por la mayoría de los musulmanes. Por
> tanto, no tiene sentido hablar de una imposición de la cultura
> occidental sobre la cultura musulmana. Tercero, la moral es personal
> y como tal no se puede imponer a nadie. Estás confundiendo moral con
> ética.

¿No será tú el que las confundes? La moral es relativa.

> [Tanatos]
>
> > La democracia sólo es una cosa y tiene unas características
>
> específicas que al
>
> > igual que los derechos humanos no se cumplen en nuestros
>
> democráticos y
>
> > cumplidores de los derechos humanos países. Y eso es tangible y por
>
> lo tanto
>
> > se puede comprobar.
>
> [J.L.] No. Las normas democráticas sólo se cumplen entre los
> musulmanes integristas de Nigeria por lo que se ve.

No se cumplen en ningún sitio.

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Salu2 de Julius
Linux User #302117
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